Ein Drittel der Deutschen verliert gerade den Anschluss an die Realität
Sonntag, 3.3.2024, 08:26 > daMaxJetzt haben wir schwarz auf weiß, was ich mir bisher immer nur gedacht habe. Finde ich schon ziemlich krass und auch beängstigend. Das alles nur auf Trump und Putin zu schieben, halte ich allerdings für zu einfach, da hat die CDU-"Bildungs"politik sicher auch einen nicht ganz geringen Beitrag zu geleistet.
PS: Wobei ich Putins Trollarmee nicht klein reden will. Christian Stöcker weiß schon, wovon er schreibt. Lest bitte auch seine anderen Artikel zu den Thema, um einen Einblick in das tatsächliche Ausmaß zu bekommen:
PPS: Bloggen auf dem Handy nervt total!
Artikel als RSS
und natürlich habe ich mich ca…
Bei Telepolis, etc. nehme ich immer nur die rund um die Uhr aktiven NATO-Trolle wahr.
Können die Russen nicht genug zahlen, sodass deren Trolle unsichtbar bleiben?
@Möhrchen:
"Bei Telepolis, etc."; was ist das "etc." in dem fall?
"Können die Russen nicht genug zahlen?"; aha. du implizierst hier also allen ernstens die alte mär von "bezahlten" nato-"trollen", ja? im TP-forum. weil das TP-forum ja auch so irre reichweite hat, und unabdingbar für die öffentliche meinungsbildung ist, ja?
echt jetzt?
@DasKleineTeilchen:
Ja, echt jetzt!
Die Quantität der Kommentare besonders der Accounts "Pearphidae", "Olle Knolle", "DrM" und "PippiLangstrumpf" ist schon sehr auffällig.
Und nu?
Btw. scheint Telepolis immerhin so relevant zu sein, dass man es auch so auf Linie bringen muss.
@Möhrchen:
zu der ganzen westend/overton/nachdenkseiten/telepolis-mischpoke sag ich jezz mal nix, aber;
nur rötzer kann aus sonem disclaimer nen "skandal" stricken und was von "vor-zensur" und "betreutem lesen" faseln. lachhaft. und deine angemerkte "relevanz" im verlinkten pamphlet erschöpft sich in der tatsache, daß rötzer tp-autor ist/war. mehr. nicht.
lachhaft ist auch deine auflistung von forenten; olle knolle zb ist seit 2012 im kommentariat von tp und nur weil er/sie offensichtlich ne andere ansicht als du hast...isses n bezahlter "nato-troll", is klar. beweis mir bitte im gegenzug, daß du kein bezahlter putin-troll bist.
@DasKleineTeilchen:
Hältst Du das für Argumente?
@Möhrchen: nur meine sicht der dinge bezüglich deiner argumentfreien, aber extrem subjektiven kommentare; wenn du hinweise auf bezahlte nato-propaganda mittels tp-kommentariat jenseits von "die quantität der kommentare dieser langjährigen kommentatoren ist in meinen augen verdächtig" hast, bin ich ganz ohr, bezweifle aber, daß da noch was kommt. auf die ominösen "ect." kam ja auch nix von dir.
Leude. Mal bisschen locker bleiben bitte. Unterhaltungen gerne, aber bitte nicht nur gegenseitig anpampen. Danke.
Ich will ja mal nix sagen, aber da liegt das Problem doch eher an der Stelle, dass Informationen egal aus welcher Quelle nur noch konsumiert und nicht mehr geprüft werden. Dabei sind die sozialen und "alternativen" Medien als Quelle imho inzwischen gegenüber Nachrichtenportalen im Aufwind und das wird von Bots halt genutzt, um über scheinbare Masse und Wiederholen/Teilen "Wahrheit" zu generieren. Wer andererseits FB/X und andere solcher Kanäle als (unbelegte) Quelle seines Wissens nutzt und die Inhalte ungeprüft glaubt, hat den bezug zur Realität sowieso schon verloren. Gleichzeitig wird eben selbst in den ÖR tendenziös und mit unsicherer Quellenlage berichtet. Das aktuellste Beispiel ist dabei der Krieg in Israel, der über weite Strecken und bevorzugt Israel in die Kritik nimmt, während das Verhalten der Hamas samt deren Propaganda nahezu unwiedersprochen und ungefiltert wiedergegeben wird. Nur zur Erinnerung war diese "Palästinenser-Organisation" diejenige, welche in Israel eingefallen ist und dort grausamste Massaker begangen hat. "From the River to the Sea" ist eine eindeutige Botschaft als Vernichtung jüdischen/israelischen Lebens in diesem Gebiet. Das ist auch durch die isralische Siedlungspolitik nicht im Mindesten gerechtfertigt, sondern schlicht Terror. In diesem Zusammenhang ausgerechnet Israel einen Genozid wegen seines Vorgehens vorzuwerfen, ist Täter-Opfer-Umkehr und eigentlich ein schlechter Witz, wenn es nicht so ein ernstes Thema wäre.
Es kommt natürlich noch dazu, dass einem genehme Meinungen/Inhalte eher als glaubhaft/wahr angesehen werden als kritische Positionen. Das Phänomen ist nicht neu und ist typisches Verhalten in Blasen und Echokammern, wo innerhalb der eigenen Gedankenwelt widerspruchs- und konfliktfrei eine scheinbar heile Welt existiert, die durch Kritik oder andere Ansichten gestört wird und daher falsch sein muss. Deshalb ist sowas immer sofort mit dem Anruch Lüge oder Fake versehen und von da ist es dann nicht mehr weit im Kopf bis zur Weltverschwörung;-)
Die Pandemie hat dem natürlich weiter Auftrieb gegeben, sind doch einschneidende und als bedrohliche Situationen aka Krisen immer ein Auslöser für scheinbar einfache Lösungen und die Flucht in Verschwörungsmythen - komplexe Themen sind nicht jedermanns Sache. Auch da wäre manches vielleicht halb so wild, wenn selbst seriöse Medien nicht immer gleich die Alarmklingel samt Untergangsszenarien bedienen würde, was sich ja in den sozailen Medien und im geschlossenen Weltbild vieler User dort noch potenziert wird.
@Siewurdengelesen: weise Worte. Du hast mit allem Recht. Dieses ganze Blasentum wird durch Algorithmen noch verstärkt die a) möglichst "aufregende" Themen nach oben spülen, also Themen, bei denen die Aufregung möglichst groß ist und b) dir "immer mehr vom selben" andrehen, so dass du immer tiefer in den Kaninchenbau getrieben wirst.
Das, gepaart mit dem Unwissen über eben jene Algorithmen, führt dazu, dass gerade junge Menschen allzu leicht Rattenfängern und Populisten auf dem Leim gehen. Gerade gestern Abend habe ich wieder erschreckende Geschichten von Menschen mit Migrationshintergrund gehört, die die AFD wählen, weil deren Narrativ von starken Machos mit markanten Worten halt voll in ihr Weltbild passt und sie nicht mitbekommen, dass sie sich mit einer solchen Wahl genau entgegen ihrer eigenen Interessen verhalten.
Na, und da unsere alteingesessene Politkaste von all diesen Mechanismen null Ahnung hat (Stichwort "Neuland"), wurde komplett versäumt, die Techkonzerne an dieser Stelle zu reglementieren. Ebenso wird versäumt, mit Bildung dagegen anzugehen und jetzt ist die Generation Z hoffnungslos überfordert und mit Akteuren wie der AFD alleine gelassen auf TikTok und Co.
Ein Riesenschlamassel, das alles.
@daMax:
Da behaupte ich frech, dass wahrscheinlich inzwischen nicht einmal mehr die Entwickler selber wissen, wie der Algorithmus funktioniert;-)
Es ist doch inzwischen wirklich Asbach, dass schon bei YT in der Trackliste scheinbar passendes Zeug eingeblendet wird, um den "Kunden bei der Stange" zu halten. Wenn man das mal mit dem 50:50 nimmt und darüber die Auswahl immer mehr eingrenzt über die Filterbegriffe, dann ist doch klar, dass man darüber quasi Zugeschnittenes bekommt.
Wie wahrscheinlich ist das, wenn der Max nach dem ersten "zufällig" von der Suchmaschine angebotenen Heavy-Metal-Track und dem zweiten aus der Seitenleiste auch beim dritten und vierten Vorschlag einen Titel dieses Genres anklicken wird? Ab Klick 4 oder 5 kann das wahrscheinlich bis auf den Bereich genau prognostiziert und damit verhindert werden, dass der User wegklickt.
Genauso funktioniert halt die Grütze in den SM oder vermittels KI=angelernter neuronaler Netzwerke, die letztendlich ja (beinahe) nur eine neuere Form und Kombi von Suchmaschinen sind, die die gefundenen Inhalte nur noch in eine schicke Text- oder Bildform verpacken statt das reine Suchergebnis anzuzeigen. (Ja ich weiß, dass ist eine sehr primitive und teils sehr falsche Aussage dazu, aber hier lesen ja vielleicht auch nicht nur Raketentechniker;-)
Genauso wie die Filter der SM und von YT funktionieren die der KI und da diese ihre Quellen aus dem vorhandenen Datenbestand speist, werden die Ergebnisse halt auch auf den Nutzer zugeschnitten und damit das Spektrum und die Bandbreite der Erkenntnis verkleinert, wenn man nicht bewusst dagegen vorgeht. Dasselbe gilt für das Prüfen der Quellen, denn eine KI macht das (noch?) nicht und erst recht nicht von selbst. Die klaubt lediglich das Zeug irgendwo zusammen und im Bestfall aus geprüften Datenbanken. Das so etwas geschieht, ist siehe der Eröffnungsbeitrag selber oder die Links daraus eher nicht der Fall und auch bei solchen Blogs wie Fefe oder Elias Schwerdtfeger zu sehen. Klüger oder intelligenter wird die Menschheit mit diesem Zeugs also nicht zwingend, aber je nach Sender der Botschaften sind das eine nette Version von Brot und Spielen mit gleichzeitigem Binden von Zeit und Aufmerksamkeit für Bullshitthemen.
"Gerade gestern Abend habe ich wieder erschreckende Geschichten von Menschen mit Migrationshintergrund gehört, die die AFD wählen, weil deren Narrativ von starken Machos mit markanten Worten halt voll in ihr Weltbild passt und sie nicht mitbekommen, dass sie sich mit einer solchen Wahl genau entgegen ihrer eigenen Interessen verhalten."
Falls Du damit auf die Nachkommen in erster Linie türkischer Einwanderer abzielst, so finden die Autokraten wie Erdogan vermutlich auch nur deshalb so toll, weil sie nicht unter ihm in der Türkei selber leben.
Dabei fühlen sie sich vermutlich trotzdem mehr als Deutsche und leben in der irrigen Annahme, dass sie bei den Aussiedlungsplänen rechter Idioten verschont blieben, wenn sie sich bei diesen u.a. aus Aversion gegenüber neuen Einwanderern anbiedern.
Hier tritt auch hervor, dass "ältere Einwanderer" gegenüber neuen Migranten teils mehr Ressentiments entgegenbringen als deutsche Bewohner an sich. Sei es aus Sozialneid, weil sie es vermeintlich schwerer hatten und die jetzigen alles angeblich in den Hintern geblasen bekommen usw. Logisch und faktenbasiert ist das nicht, aber das ist anderes Zeugs ja auch nicht. Das hat m.E. auch bei jeder neuen Migration so stattgefunden, ob das Gastarbeiter waren, die Russlanddeutschen, andere Osteuropäer und selbst bei den "Ossis" zur Wendezeit, wo die Altbundesbürger auf einmal genau wussten, dass die nur die Arbeit wegnehmen, grundsätzlich faul sind und dann noch als Lohndrücker dienen, wenn sie nicht gleich in der sozialen Hängematte landen. Da könnte man auch ein schönes Bullshit-Bingo an Vorurteilen draus machen;-)
@Siewurdengelesen:
In dem speziellen Fall ging es um Iraner mit deutschem Pass, die ernsthaft AfD wählen
aber wohl eher aus mangelnder Ahnung als aus echter Überzeugung. Aus Überzeugung wären sie wahrscheinlich eher CDU. *seufz*
Wenn Sie überhaupt davon wissen, was wiederum echtes Interesse voraussetzt, was wiederum mit der Zeitverplemperindustrie kollidiert.
Ganz so "dumm" oder unwissend werden viele nicht sein, die als Migranten AfD wählen oder das zumindest behaupten. Oft dürften sie sich trotz des überdeutlichen Bildes der faschistischen Diktatur Deutshclands nur nicht wirklich vorstellen können, welche Folgen so eine Partei an der Macht für sie haben könnte oder das so etwas wirklich wieder geschehen könnte.
Ich tippe auch mal, dass sie es mit Primo Levi oder Hannah Arendt nicht so dicke haben.