Beispiel Hooligans: Es gibt russische Hooligans, erfahren wir, und: Es gibt irgendwen in Russland, der mit irgend einer staatlichen Instanz zu tun hat, den das nicht stört. Schon ist es "Putin", der dahinter steht. Überhaupt ist die dauernde Personalisierung, die Gleichsetzung Russlands mit Putin, ein Mittel der Propaganda. Personen kann man nämlich mit beliebigen negativen Eigenschaften behängen; bei Völkern wäre das offensichtlich Hetze, deshalb braucht es das personifizierte Böse.
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Gewalt, übrigens auch gegen linke Demos, wird von staatlichen Stellen in Russland natürlich massiv unterstützt. Das sind dann die Typen, die sich jetzt durch Frankreich geprügelt haben und dafür nicht von irgendjemandem, sondern von Igor Lebedew, einem hochrangigen Mitarbeiter Adimir Schirinowskis, dem stellvertretenden Vorsitzenden der Duma, Applaus dafür bekommen haben. Lebedew sitzt auch im Vorstand des russ. Fußballverbandes.
Die Sache mit den Hooligans ist keine Hetze. Sie ist Fakt. Man stelle sich vor, Vorstandsmitglieder des DFB (und gleichzeitig Mitarbeiter hochrangiger Regierungsmitglieder) würden öffentlich Gewalt deutscher Hooligans goutieren. Das hat und ist System in Russland.
Gleiches gilt für Putins Rockerbande. Das ist ein autoritäres Land mit mafiösen Strukturen und dazugehörigen Schlägerbanden. Das du als vermeintlich Linker sowas auch nur im Ansatz gut findest, lässt mich ratlos und enttäuscht zurück. Die autoritären Regierungen in Russland, Polen und Ungarn sind kein Sprung nach vorne. Sie hauen unsere Zivilisation zurück und mich kotzt es an, dass das soviel Rückendeckung von Menschen bekommt, die ich durchaus emanzipatorisch eingeschätzt hätte.
Du beziehst dich ausschließlich auf den Snippet von Damax und nicht auf den gesamten Text von flatter.
Darin geht es um Propaganda (am Beispiel gegen Russland) und flatter liefert verschiedene Beispiele: Krieg, Trolle, Doping, Hooligans.
An keiner Stelle heißt der Text von flatter Gewalt von oder gegen Personen oder (staatlichen) Instutionen gut. Und genauso wenig tut das Damax mit seinem "Lesebefehl".
Das wirfst du aber Damax vor und verknüpfst das auch noch mit einer tendenziösen Zuschreibung: "Das du als vermeintlich Linker sowas auch nur im Ansatz gut findest"
Oder diese Aussage von dir:
"Die Sache mit den Hooligans ist keine Hetze. Sie ist Fakt". Ich gehe davon aus, dass du dich auf diesen Satz von flatter beziehst:
"Überhaupt ist die dauernde Personalisierung, die Gleichsetzung Russlands mit Putin, ein Mittel der Propaganda. Personen kann man nämlich mit beliebigen negativen Eigenschaften behängen; bei Völkern wäre das offensichtlich Hetze, deshalb braucht es das personifizierte Böse."
Hier steht gerade nicht, das "die Sache mit den Hooligans" Hetze ist. Sondern, dass es Personalisierung braucht um nicht in den Verdacht der Volksverhetzung zu geraten.
Wo wird beim Beispiel Hooligans auf Putin projiziert? Dass es sich dabei, anders als in Deutschland oder England, um systemimanente Gewalt handelt - man sehe sich an, wer es gut heißt - ist halt leider so. Genau so, wie es eine Tatsache ist, dass Putin nichts gegen diesen Eindruck tut.
Aber bitte, sucht euer Heil im Osten und schickt uns in autoritäre Systeme. Ich bin weg hier.
Wo wird beim Beispiel Hooligans auf Putin projiziert?
Ach nee, das war das Doping, stimmt ja. Ist aber auch so schwer manchmal, das alles noch zu unterscheiden.
Aber bitte, sucht euer Heil im Osten und schickt uns in autoritäre Systeme.
Häh? Ja, nee, is klar. Und wenn ich mal nicht weiter weiß, dann zieh ich eben ein Totschlagargument aus der Tasche. Richtig gut. Wer schickt hier wen in autoritäre Systeme? Ich geb's auf.
@woogie: Aber Putin IST Russland... Oder meinste Russland is 'ne "lupenreine Demokratie" mit Pluralismus und pipapo?
Bei autoritär regierten Staaten ist Gleichsetzung legitim.
@Vex: "Putin IST Russland"? Ähh, du stampfst jetzt aber nicht mit dem Fuß auf oder beisst in die Faust, oder?
Propaganda ist auch nicht Gleichsetzung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda
"Entscheidend ist dabei die geschickte Auswahl und gegebenenfalls die Manipulation der Nachricht und nicht ihr Wahrheitscharakter."
Und selbst wenn alles wahr wäre, was so landauf landab erzählt wird, musst du dir die Frage stellen, warum nicht mit der gleichen Vehemenz gegen andere Missstände in fremden Ländern angeschrieben wird.
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Joachim on Weibliche Cyborgs, geträumt von Wombo: “Richtig, das wird (und darf) Max mir sagen. Aber, ich muss gar nicht Recht haben. Wir haben Zeit. Es ist…”
Siewurdengelesen on Weibliche Cyborgs, geträumt von Wombo: “@Joachim: „Ansonsten, ich bin da nicht immer deiner Meinung und denke, ich könnte Dinge widerlegen. Würde dir das nutzen? Denn…”
Joachim on Weibliche Cyborgs, geträumt von Wombo: “@Siewurdengelesen: Es gäbe hier viel zu sagen. Würde ich vielleicht gerne, doch dann sagt Max wieder, ich solle einen eigenen…”
Siewurdengelesen on Weibliche Cyborgs, geträumt von Wombo: “@Joachim „Zwischen Eliza und einem LLM ist ein gewaltiger Unterschied.“ Das ist schon klar, deshalb bezeichnete ich den „Vergleich“ auch…”
Joachim on Weibliche Cyborgs, geträumt von Wombo: “@Siewurdengelesen: Ich muss ein wenig widersprechen, auch wenn ich das Meiste an dem Kommentar okay bis sehr gut finde (und…”
Siewurdengelesen on Weibliche Cyborgs, geträumt von Wombo: “@Joachim: Am Prinzip hat sich zwischen ELiza und den heutigen Modellen primitiv gesagt doch nur soviel geändert, als dass die…”
daMax on Datenleck bei Plattform für Cannabis-Clubs: “@Joachim, @Siewurdengelesen, @DasKleineTeilchen, ich habe eure KI-Diskussion nach nebenan verschoben, da gehört sie nämlich hin. Nix für ungut, ne?”
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Ey, lass mich einfach rein, okay?
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Ich will das hier nie wieder sehen.
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Feynsinnlesen lohnt heute mal wieder.
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und natürlich habe ich mich ca…
Gewalt, übrigens auch gegen linke Demos, wird von staatlichen Stellen in Russland natürlich massiv unterstützt. Das sind dann die Typen, die sich jetzt durch Frankreich geprügelt haben und dafür nicht von irgendjemandem, sondern von Igor Lebedew, einem hochrangigen Mitarbeiter Adimir Schirinowskis, dem stellvertretenden Vorsitzenden der Duma, Applaus dafür bekommen haben. Lebedew sitzt auch im Vorstand des russ. Fußballverbandes.
Die Sache mit den Hooligans ist keine Hetze. Sie ist Fakt. Man stelle sich vor, Vorstandsmitglieder des DFB (und gleichzeitig Mitarbeiter hochrangiger Regierungsmitglieder) würden öffentlich Gewalt deutscher Hooligans goutieren. Das hat und ist System in Russland.
Gleiches gilt für Putins Rockerbande. Das ist ein autoritäres Land mit mafiösen Strukturen und dazugehörigen Schlägerbanden. Das du als vermeintlich Linker sowas auch nur im Ansatz gut findest, lässt mich ratlos und enttäuscht zurück. Die autoritären Regierungen in Russland, Polen und Ungarn sind kein Sprung nach vorne. Sie hauen unsere Zivilisation zurück und mich kotzt es an, dass das soviel Rückendeckung von Menschen bekommt, die ich durchaus emanzipatorisch eingeschätzt hätte.
@dankmachine: Absolut. Besser hätte ich es nicht formulieren können.
@dankmachine: da stimme ich Vex nicht zu.
deinen Aussagen entnehme ich, dass du den Text von flatter nicht gelesen hast, oder ihn nicht verstehst😕
Dann korrigiere mich doch bitte und bleib nicht so kryptisch.
@dankmachine:
Du beziehst dich ausschließlich auf den Snippet von Damax und nicht auf den gesamten Text von flatter.
Darin geht es um Propaganda (am Beispiel gegen Russland) und flatter liefert verschiedene Beispiele: Krieg, Trolle, Doping, Hooligans.
An keiner Stelle heißt der Text von flatter Gewalt von oder gegen Personen oder (staatlichen) Instutionen gut. Und genauso wenig tut das Damax mit seinem "Lesebefehl".
Das wirfst du aber Damax vor und verknüpfst das auch noch mit einer tendenziösen Zuschreibung: "Das du als vermeintlich Linker sowas auch nur im Ansatz gut findest"
Oder diese Aussage von dir:
"Die Sache mit den Hooligans ist keine Hetze. Sie ist Fakt". Ich gehe davon aus, dass du dich auf diesen Satz von flatter beziehst:
"Überhaupt ist die dauernde Personalisierung, die Gleichsetzung Russlands mit Putin, ein Mittel der Propaganda. Personen kann man nämlich mit beliebigen negativen Eigenschaften behängen; bei Völkern wäre das offensichtlich Hetze, deshalb braucht es das personifizierte Böse."
Hier steht gerade nicht, das "die Sache mit den Hooligans" Hetze ist. Sondern, dass es Personalisierung braucht um nicht in den Verdacht der Volksverhetzung zu geraten.
@woogie: Danke. Manchmal habe ich echt keine Energie mehr, solchen Anfeindungen gegenüber zu treten. Und meine Akkus sind zur Zeit eher leer...
*seufz* Das gleiche Problem hat Glenn Greenwald auch: tweet
@R@iner: oh danke! Das ist ja hübsch.
Wo wird beim Beispiel Hooligans auf Putin projiziert? Dass es sich dabei, anders als in Deutschland oder England, um systemimanente Gewalt handelt - man sehe sich an, wer es gut heißt - ist halt leider so. Genau so, wie es eine Tatsache ist, dass Putin nichts gegen diesen Eindruck tut.
Aber bitte, sucht euer Heil im Osten und schickt uns in autoritäre Systeme. Ich bin weg hier.
@dankmachine:
Ach nee, das war das Doping, stimmt ja. Ist aber auch so schwer manchmal, das alles noch zu unterscheiden.
Häh? Ja, nee, is klar. Und wenn ich mal nicht weiter weiß, dann zieh ich eben ein Totschlagargument aus der Tasche. Richtig gut. Wer schickt hier wen in autoritäre Systeme? Ich geb's auf.
@woogie: Aber Putin IST Russland... Oder meinste Russland is 'ne "lupenreine Demokratie" mit Pluralismus und pipapo?
Bei autoritär regierten Staaten ist Gleichsetzung legitim.
@Vex: "Putin IST Russland"? Ähh, du stampfst jetzt aber nicht mit dem Fuß auf oder beisst in die Faust, oder?
Propaganda ist auch nicht Gleichsetzung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda
"Entscheidend ist dabei die geschickte Auswahl und gegebenenfalls die Manipulation der Nachricht und nicht ihr Wahrheitscharakter."
Und selbst wenn alles wahr wäre, was so landauf landab erzählt wird, musst du dir die Frage stellen, warum nicht mit der gleichen Vehemenz gegen andere Missstände in fremden Ländern angeschrieben wird.