Grafik des Tages: Impfen wirkt
Donnerstag, 26.8.2021, 11:51 > daMaxEin Bild sagt mehr als tausend Worte. Hier die COVID-19-Inzidenzen-Krankenhauspatienten pro 100.000 Menschen in 13 US-Staaten aus den letzten Tagen. Blaue Kurve: ungeimpft. Grüne Kurve: voll geimpft.
Quelle: WhiteHouse.gov
Aber nein Max, das ist doch alles gelogen, Max, seit wann glaubst du dem Weißen Haus, Max, die fressen doch deine Seele, Max, du bist echt so ein Schlafschaf, Max.
Update: aber wahrscheinlich müssen wir alle nur lernen, richtig mit Impfzweiflern zu reden. Macht ihr das mal? Ich hab' gerade keinen Bock mehr.
(via kottke)
Artikel als RSS
Das sind nicht "die Neuerkrankungen pro 100.000 Einwohner", das sind die (über 18), die im Krankenhaus enden. Anders, aber nicht minder aussagekräftig.
@flatter: ja, sorry, habe ich auch gerade gesehen. Wird gefixt.
Hallo!
Mein Freundeskreis und ich haben auch keine Lust mehr fruchtlos mit Impfgegnern, bzw.-verweigerern zu diskutieren.
Bei uns gibt es nur noch "Geschützte" und "Ungeschützte".
Das vermeidet das Reizthema Impfung und überzeugt vielleicht den einen oder anderen doch noch.
@paulchen: das ist gut
wobei viele "Zweifler" ja eben auch den Schutz anzweifeln 
Ich lasse mich mit JJ impfen. Das klingt so schön schwul. Man braucht aber nur einmal hin. Wichtig ist nur das Zertifikat. Das ich damit die Leute anstecken kann, ist dann egal. Das Zertifikat besagt, dass ich meine "Grundrechte" für ein halbes Jahr wieder bekomme. Danach muss halt der Booster her, bzw. die Booster. Dann wird es allerdings ohnehin keinen kümmern. Diejenigen, die sich ausreichend testen lassen, werden immerhin halbwegs sicher sein können, den andern nichts übergeholfen zu haben. Das werden aber nicht viele sein. Erst recht, wenn der Test was kostet. Dem Rest ist es egal. Das Freizertifikat für zum Megaspreading. Deutschlands Zukunft Nummer 1.
@Eike:
was genau willst du uns mitteilen, eike?
Das Freizertifikat für zum Megaspreading. Deutschlands Zukunft Nummer 1
was genau?
@DasKleineTeilchen:
Vgl.: https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/08/20/1029628471/highly-vaccinated-israel-is-seeing-a-dramatic-surge-in-new-covid-cases-heres-why
Dann abstrahiere selbst.
Die meisten Impfdurchbrüche gibt es übrigens bei Pfizer.
Was mir abseits des Ganzen schon mal nicht gefällt, ist dieses Kunstwort "Impfdurchbrüche" genauso wie Booster-Impfungen. Bei Grippe gibt es bisher schon die jährlich angepassten Wiederholungsimpfungen und da ist bisher auch keiner auf den Trichter gekommen, das mit solchem Wortmüll zu bezeichnen.
Es mag kein Vergleich sein, aber Covid ist nun einmal wie die Grippe eine Erkrankung durch ein ständig mutierendes Virus, dass durch körpereigene Antikörper bekämpft wird. Daher ist klar, dass über die grundlegende Abwehr hinaus und je nach Zustand des Infizierten jeder Körper anders auf eine (erneute) Infektion reagiert und auch ein Impfschutz mal mehr oder weniger und länger oder kürzer vorhält.
Es bleibt m.E. jedoch festzuhalten:
- Geimpfte und Genesene haben auf jeden Fall die meist schwächeren Verläufe und ein signifikant geringeres Risiko, bis zur Intensivstation oder in den Sarg zu gelangen.
- eben über die zunehmende Zahl der oben genannten Gruppen ist es quasi logisch, dass bisher Ungeimpfte stärker auffallen und im Umkehrschluß auch die schwereren Verläufe zeigen. Da das sehr wahrscheinlich eher die Jüngeren sind, bilden die nun dementsprechend auch den größeren Anteil bei den schweren Infektionen.
Einen hundertprozentigen und ewigen Schutz wird es wie bei allen Viruserkrankungen auch bei Covid nicht geben. Über die Schutzimpfungen und die damit verbundene Zunahme resistenterer Menschen wird es jedoch hoffentlich eine "normale" Infektionskrankheit ohne dieses bisherige Pandemiepotenzial.
Über die Scheinargumente vieler Skeptiker/Leugner zu diskutieren, halte ich mittlerweile für mehr als überflüssig.
Die Frage ist eher, ob und wann es per Impf- und Genesenenquote für eine dauerhafte Herdenimmunität ausreicht, die für alle wieder ein gewohntes Leben zulässt?!
@Eike:
weisste eike, manchmal, nur manchmal würde ich mir von dir mehr wünschen als blödsinnige schwarz/weiss-denke; aus dem verlinkrten npr-artikel:
3. If you get infected, being vaccinated helps.
The good news is that among Israel's serious infections on Thursday of this week, according to Health Ministry data, the rate of serious cases among unvaccinated people over age 60 (178.7 per 100,000) was nine times more than the rate among fully vaccinated people of the same age category, and the rate of serious cases among unvaccinated people in the under-60 crowd (3.2 per 100,000) was a little more than double the rate among vaccinated people in that age bracket.
The bad news, doctors say, is that half of Israel's seriously ill patients who are currently hospitalized were fully vaccinated at least five months ago. Most of them are over 60 years old and have comorbidities. The seriously ill patients who are unvaccinated are mostly young, healthy people whose condition deteriorated quickly
Ich antworte gerne allen, dass ich impfen für sinnvoll halte, aber Diskussionen sind in der Regel zu anstrengend.
tl;dr des folgenden: Jammern auf hohem Niveau, sorry.
Was als Impfanreiz fehlt: Instant gratification!
Ich wäre dafür, dass der Test wegfallen darf, wenn man ein mal geimpft ist (so lange man den Termin der Zweitimpfung nicht verstreichen lässt.)
Also ja, bis zum maximalen Schutz braucht es 14 Tage nach der zweiten Impfung - ABER ich gehöre spätestens ab dem Tag der zweiten Impfung zu denen, die alles für die Herdenimmunität nötige und mögliche getan haben.
(Und bin vermutlich weniger wahrscheinlich infiziert, als Menschen ganz ohne Impfung.)
Hintergrund: Mich stört die 3G-Regel für ALLES momentan sehr.
Ich und einige in meinem Umkreis haben den allerersten Termin, den sie ergattern konnten, wahrgenommen.
Und sind zwar geimpft und jetzt trotzdem durch plötzliche 3G-Regel gestraft, weil die 14-Tage-Frist noch nicht abgelaufen ist. Also JA, fordert 3G, um einen Druck zu erzeugen, aber dass ich nach der zweiten Impfung dann noch 14 Tage weiterhin behandelt werde wie ein Impfgegner stört mich.
Ich rege mich momentan darüber auf, aber im Grunde macht es schon Sinn, das muss man mir jetzt nicht ganz ausführlich erklären... Und immerhin bin ich nicht unter 12 (und habe keine Kinder unter 12), die gerade mit Inzidenzen über 300 haben. Da würde ich mich wirklich aufregen, jetzt muss ich halt noch eine Weile mit Wattestäbchen in der Nase leben. Jammern auf hohem Niveau, sorry.
hier ist noch einer für dich, eike:
They’re dropping like flies in our ICU. 20- and 30-year-olds on vent and 99% of them unvaccinated. Even had a patient’s family member bring in a letter from a “lawyer” demanding that the doc give the patient ivermectin
https://old.reddit.com/r/nursing/comments/pbvcdu/uhh_are_any_of_these_unvaccinated_patients_in/
achja, hatte fefe vor paar tagen verlinkt:
https://old.reddit.com/r/COVIDAteMyFace/
FB verliert wohl gerade so paar hundert antiVaxxer-accounts pro tag, einfach weil diese leute gerade an covid wegsterben. ich sach ja nur.
Ich lasse mich mit JJ impfen
ja dann mach aber auch endlich!
alter, dieser ICU-reddit-thread ist wirklich...heftig und ja, aufschlussreich;
There are really only 2 options we are seeing for patients here.
-you die
-you become permanently disabled. And they are sent to Rehab or Long Term Care
-I've watched one super young adult Lazarus in the past 45 days, only because the CT surgeon truly went above and beyond.
I'd say the most interesting patients I have some curiosity about are the unvaccinated pregnant folks. (10% of the Covid ICU) We have a lot more of them now and I'm not sure any of them are going to end up in Rehab. Most of them seem destined for long term care.
...
Honestly, I wish they'd stop only reporting deaths in the news and add in
Permanent disabilities
Long term (or permanent) hospitalization.
Widows, widowers and children who have lost a parent to covid. That's a crapload of potential long term family trauma.
Non-covid patients who have needlessly suffered or died due to covid patients clogging up the hospitals.
I swear my blood pressure goes up a tick every time some dipshit says "Yeah, but the morality rate is only (whatever)."
That number does not reflect the devastating impact this pandemic is having.
...
BuT thEre IS a 99% SUrvIvAbiLiTY!
@Meh "Ich wäre dafür, dass der Test wegfallen darf, wenn man ein mal geimpft ist (so lange man den Termin der Zweitimpfung nicht verstreichen lässt."
Genau, das ist das Problem. Da klappt mit dieser Impfe nicht. Du kannst Dich selbst zu einem guten Teil (jedoch nicht komplett) vor einem schweren Verlauf schützen. Mehr gibt die Impfung nicht her.
D. h. Du bist infektiös, obwohl Du geimpft bist und gibst den Virus weiter. Das ist geanua das Problem was sie in vielen Ländern haben.
D. h. Du musst Dich zwingend weiter testen, wenn Du anderen das Virus nicht willentlich überhelfen willst.
Dein Vorschlag ist genau das, was Deutschland ja auch umsetzt. "Hier hast Du das lustige Impfzertifikat, damit kannst Du ein halbes Jahr lang mehr machen, als mit ALways Ultra".
Leider reicht eben eine Zweitimpfung nicht. Du brauchst den Booster und den alle halbe Jahr, denn eine höhere Wirksamkeit kann nicht garantiert werden.
Die Medizin hat hier im Prinzip das Cloud-Abo der Softwareindustrie umgesetzt.
Es funktioniert, wie beim Grippeschutz, nur halbjährlich statt jährlich.
Nur, dass Du eben trotzdem die anderen Leute ansteckst.
@DKT Abstrahieren ist nicht kopieren.
Impfen war mal Privatsache und das ist auch gut so.
Andere europäische Länder scheinen offensichtlich einen Weg gefunden zu haben, mit dem Virus zu leben. Das Deutschland daran scheitern wird, war ohnehin klar. "Es darf nichts geben, was wir nicht ausrotten können!"
Gibt`s aber. Pech gehabt.
@Juri Nello:
Ja, mit einer Impfquote von 70 Prozent und mehr, oder mit konsequentem 2G, nicht mit Querpfosten.
@Juri Nello:
Die Impfungen haben zwei Effekte:
- Geimpfte stecken sich seltener an, über 90% seltener.
- Infizierte geimpfte sind weniger ansteckend -- insbesondere durch mildere, kürzere Verläufe.
Die Corona-Schnelltests sind (bei realer Durchführung) unzuverlässig.
These: Mit Impfung ist die Wahrscheinlichkeit einer (übersehenen) Infektion geringer als bei einem negativen Testergebnis.
Abo-Modell:
Mit Booster-Impfungen hast du vermutlich Recht - das liegt aber eher am mutierenden Virus als an der Pharma-Industrie.
- Nach einer Noro-Infektion ist man übrigens etwa 48 Stunden immun.
- Grippe-Impfungen wirken höchstens sechs Monate und relativ häufig gar nicht gegen die Varianten, die sich tatsächlich durchsetzen.
@Max. Sicher. Wir brauchen einfach mehr Totalitarismus. Prima. Dann laden wir halt alle aktuelle Zertifikate aus dem Netz. Bis das einer kontrollieren kann, sind die nächsten 10 Jahre rum.
@meh siehe mein verlinkter Artikel.
"- Geimpfte stecken sich seltener an, über 90% seltener."
Siehe Israel. Diejenigen, die jetzt auf der ICU sind, waren größtenteils durchgeimpft.
Ab Herbst dann gleiches Spiel für Deutschland.
"Die Corona-Schnelltests sind (bei realer Durchführung) unzuverlässig."
Wo habe ich von Schnelltests geschrieben. Die sind nur ein erster Anhaltspunkt.
Du lässt beim Auto auch nicht nur den halben TÜV machen.
Deutschland wird auch nie rauskriegen, ob es nicht schon lange eine deutsche Mutante gibt, da das Sequenzieren zeitaufwendig & teuer ist.
Da dieser lustige Staat aber einfach nur seine Armen massakrieren will, läuft das eben so wie es jetzt läuft (mit großer und tatkräftiger Unterstützung der sog. Mehrheit).
Schon mal gelesen, das Spahn, Bezos, Trump, Gates oder andere mit Coronafolgen zu tun haben oder daran sterben?
Bei Dominos, Hermes, UPS, Liefersonstwas kannst Du es an den Stelleninseraten ablesen.
In Deutschland macht man lieber die öffentlichen Toiletten zu und lässt die Leute die nötigen Tests selber zahlen. Juhu!
Da wird was!
@Juri Nello:
"Genau, das ist das Problem. Da klappt mit dieser Impfe nicht. Du kannst Dich selbst zu einem guten Teil (jedoch nicht komplett) vor einem schweren Verlauf schützen. Mehr gibt die Impfung nicht her...D. h. Du bist infektiös, obwohl Du geimpft bist und gibst den Virus weiter. Das ist geanua das Problem was sie in vielen Ländern haben."
und das ist schlicht blödsinn. und von "vielen ländern" kann bisher nicht die rede sein, nachweislich betrifft das bisher nur israel und auch da bin ich äusserst skeptisch.
selbst WENN sich jeder geimpfte weiterhin anstecken würde, wäre das nicht wirklich ein problem wenn schlicht ALLE geimpft wären. denn WENN dann leute krank werden, sterben sie nicht dran. its that simple.
@Juri Nello:
"Deutschland wird auch nie rauskriegen, ob es nicht schon lange eine deutsche Mutante gibt, da das Sequenzieren zeitaufwendig & teuer ist2
du redest schon wieder mist, ich fang an mich aufzuregen;
Zirkulierende SARS-CoV-2-Viren werden in Deutschland u.a. auf Ebene der Genomsequenzierung molekularbiologisch untersucht (siehe Verordnung des Bundesministeriums für Gesundheit). Genomsequenzierungen werden inzwischen bei etwa 10% aller Proben durchgeführt
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Virusvariante.htm
(unter "Molekulare Surveillance in Deutschland")
@DasKleineTeilchen:
Das ist eben nicht so simpel. Entweder merkste das selber oder Du hast eine Agenda. Aber Deutschland schafft ds schon. Wir nehmen einfach das Zertifikat als Gelöbnis an.
Toll! Was beim TÜV klappt, kann da ja sonst nicht falsch werden.
Nur da werden die Vehikel halt auch getestet. Die Daten werden erhoben und es gibt, oh Wunder, eine Datenbasis, auf die jeder Techniker sich berufen kann.
Einfach abwarten. Ab Oktober hast Du das gleiche Spiel, wie in Israel, allerdings anders.
Schön zu sagen ich bin geimpft und dann das ganze Festival mit seiner Mutante verseuchen.
Oma & Opa werden es danken!
Israel hat eine Impfquote von 59,50 %, weniger als Deutschland. Ex-Impfweltmeister.
Impfdurchbrüche gibt es bei den durchgeimpften Risikogruppen -- Ungeimpft sind vor allem junge Menschen, die ohnehin seltener ins Krankenhaus müssen. Daher hält sich das gerade die Waage und spricht eben durchaus für die Impfung.
[1]
Und ich bin jetzt raus. Impfen wirkt.
@meh:
Sicher.
Vgl.:
https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact
oder
https://www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-warning-israel-vaccination-blunts-does-not-defeat-delta
Schaunwamal. Wird alles bestimmt prima hier, Dank 2 G.
@Juri Nello:
"Entweder merkste das selber oder Du hast eine Agenda"
ah. ja, genau, ich hab ne "agenda". war nett mit dir, tschö.
(fällt auf, daß leute, denen anscheinend argumente fehlen, diese immer mit irgendwelchen auto oder sport-"vergleichen" ünterfüttern müssen. denn zu deinem von mir angesprochenen BS kam ja nunmal garnix...)
(jezuzfuckingkreischt!)
@Juri Nello:
"Vgl.:
https://ourworldindata.org/vaccination-israel-impact
oder
https://www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-warning-israel-vaccination-blunts-does-not-defeat-delta"
ja? und? was genau in diesen 2 links stützt jetzt genau welchen teil deiner aussagen?
das hier vielleicht?
The sheer number of vaccinated Israelis means some breakthrough infections were inevitable, and the unvaccinated are still far more likely to end up in the hospital or die.
jaja, ich weiss, ich hab ne "agenda". daß das ganz schön armselig ist - so rein als "argument" - merkste hoffentlich selber...
@Juri Nello und @Juri Nello:
Eine Quelle für diese steile These zu benennen wäre sicher zuviel verlangt. Die OurWorldInData-Grafiken zeigen NIRGENDS, dass die ICU-Patienten durchgeimpft wären, das fabulierst du dir ganz persönlich zusammen.
Genau. Ideologen, das sind immer nur die anderen.
"Wir" Querdenker oder wer? Wenn "ihr" das wirklich macht, dann sabotiert "ihr" wissentlich den bisher besten Versuch, die Pandemie einzudämmen. Dann seid "ihr" einfach nur scheiße.
So mein Freund, und damit hast du dir gerade die gelbe Karte verdient:
(Bild: SurfGuard [CC BY-NC-SA])
Das ist purer Verschwörungsblödsinn und wird hier nicht mehr toleriert.
Zur Richtigstellung: die Impfung kostet in Deutschland 0,00 Euro pro Person und schützt nachweislich vor schweren Verläufen. Quellen dazu suche ich keine weiteren raus, du glaubst ja eh nur noch was du glauben willst. Verbreite solche Sachen (am besten vermischt mit "es waren DIE JUDEN!!!") woanders, aber nicht mehr hier. Beim nächsten Spruch gibt's Hausverbot.
Schade zwar, aber dieser Thread wird hiermit geschlossen, bevor er weiter eskaliert. Totalitär, ich weiß. Aber ich habe echt keinen Bock mehr auf diesen Bullshit.