Tja, Fefe,
Samstag, 26.2.2022, 09:38 > daMaxda du Mails von unserem Server ja generell ablehnst und ich es auch viel lustiger finde, dir öffentliche Gardinenpredigten zu halten, behalte ich dieses Format jetzt einfach mal bei.
Was ist denn los mit dir? Warst nicht du es, der uns groß und breit erklärt hat, was es mit kognitiver Dissonanz auf sich hat? Um dich mal zu zitieren:
Aber so ist das halt mit der kognitiven Dissonanz. Man merkt dabei halt selber nicht, was für einen Stuss man so von sich gibt gerade.
Da muss was dran sein, denn heute präsentierst du uns breit angelegt deine Sicht auf Putin und warum du ihn nicht für verrückt hältst. Dabei fängst du an mit
Die Annahme, dass er ein durchgeknallter Spinner ist, unzuverlässig, unvertrauenswürdig, unvorhersagbar, die ist mir unerträglich.
und da wäre ich ja noch bei dir. Ich finde auch vieles unerträglich, zum Beispiel die Vorstellung von Nuklearmächten, die einfach Nachbarländer überfallen. Dann aber versteigst dich zu folgender Aussage:
Selbst wenn ich Beweise sehe, dass Putin ein irrationaler Spinner ist, müsste ich trotzdem weiterhin Rationalität unterstellen.
Leute, die Putin (oder irgendeinem Player auf der Weltbühne) Irrationalität unterstellen, halte ich für elende Sophisten*, oder dumm, oder beides.
Und jetzt sind wir mitten in der kognitiven Dissonanz angekommen. Wie kannst du angesichts von Menschen wie Boris Johnson, Donald Trump, Kim Jong-un und anderen Lichtgestalten immer noch an die Rationalität der Typen in Machtpositonen glauben? Junge, du liegst meilenweit daneben und es macht dich wirklich nicht gerade sympathischer, wenn du jetzt anfängst, Leute, die anderer Meinung sind, für dumm zu halten.
Versteh' mich nicht falsch: ich gehe ja gerne sehr lax mit dem Wörtchen "Irre" um, aber seit der Lektüre dieses Buchs weiß ich, dass all die oben genannten Wahnsinnigen nicht verrückt oder irre sind, sondern ganz normale Soziopathen, Psychopathen, Narzissten und was es nicht noch für tolle Begriffe aus der modernen Psychologie gibt. Diesen Bekloppten allerdings Rationalität zu unterstellen, ist doch arg weit hergeholt. Die sind nicht rational. Die sind allesamt machtbesessene Egozentriker mit deutlichem Hang zu krankhaftem Narzissmus.
So unerträglich es dir erscheinen mag: diese Typen handeln nicht rational. Putin bildet da vielleicht noch die große Ausnahme, vielleicht täuscht er uns alle aber auch einfach nur noch geschickter mit seinem absolut eiskalten Auftreten. Aber wie kannst du so einem Typen wie Donalds Trump ernsthaft Rationalität unterstellen? Da muss ich doch sehr an dir zweifeln.
Ich finde es auch unerträglich, von solchen Typen regiert zu werden, aber das verleitet mich noch lange nicht dazu, mir so ein kaputtes Gedankenkonstrukt zurecht zu biegen. Manche Dinge sind halt unerträglich, wenn man ein Mensch mit Emotionen ist. Daran kann man wahrlich verzweifeln. Aber so ist das Leben nunmal. Erfreue dich an den kleinen Dingen des Lebens, das hilft zeitweise gegen so manche Unerträglichkeit, aber bitte leugne nicht die schlichte Realität die da lautet: nicht alle Machthaber|innen sind rationale Wesen.
PS: um mal ein anderes von mir sehr geschätztes Buch zu zitieren:
«Verdammt», sagte der Premier. «Was zum Henker wollen die Chinesen in Fernando Poo?» Er war nervös, sprach aber immer noch mit Autorität. Er charakterisierte, richtig gesagt, das beste Beispiel eines dominierenden Mannes unserer Zeit. Er war fünfundfünfzig Jahre alt, hart, gewieft, unbelastet von den komplizierten ethischen Zweifeln, die den Intellektuellen zu schaffen machen, und war schon vor vielen Jahren zum Schluss gekommen, dass die Welt nichts als ein gemeines Hurenhaus war, in der nur die Verschlagensten und Erbarmungslosesten überleben konnten. Darüber hinaus war er so gütig wie jemand, der eine solche ultra-darwinistische Philosophie aufrechterhält, es nur sein kann; und er liebte Kinder und Hunde von ganzem Herzen, es sei denn, sie hielten sich an einem Ort auf, der im Interesse der Nation vernichtet werden musste. Noch immer bewahrte er sich den Sinn für Humor, trotz der Bürde seines fast frommen Amtes, und, wenngleich er bei seiner Frau seit nunmehr fast zehn Jahren impotent war, so brachte er doch im Mund einer erfahrenen Prostituierten noch immer in ungefähr anderthalb Minuten einen Orgasmus zustande. Er schluckte Amphetaminpillen, um seinen zermürbenden Vierundzwanzig-Stunden-Tag durchzustehen, mit dem Resultat, dass sein Weltbild ganz schön in Richtung Paranoia abgeglitten war; er schluckte Tranquilizer, um seine Ängste und Sorgen in Schach zu halten, mit dem Resultat, dass sein gleichgültiges Gelöstsein manchmal an Schizophrenie grenzte; seine angeborene Schläue machte es ihm die meiste Zeit über dennoch möglich, die Realitäten fest im Griff zu haben. Kurz gesagt, war er den Machthabern von Amerika und China sehr ähnlich.
* Sophist musste ich jetzt erst mal nachschlagen und weiß gar nicht so genau, was daran eigentlich so furchtbar schlecht sein soll. Aber das kann ich ja in einer anderen Gardninenpredigt monologisieren.
ich könnte mich täuschen, bezüglich "sophismus" mag sich fefe auf sowas hier beziehen, das würde auch n bischen seinen durchaus bizarren post wenigstens ansatzweise erklären (???)...ich schnalls auch nicht wirklich, und das mag der punkt sein, wesentlich bezogen auf den letzen satz im folgenden aus dem wiki:
Durch Sextus Empiricus ist eine Schrift des Sophisten Gorgias überliefert, in der es um die rätselhafte Frage geht, „was ist bzw. was nicht ist“. Laut Vorländer lautete der Titel: Von der Natur oder dem Nicht-Seienden. Parmenides hatte mit seinem Lehrgedicht eine rätselhafte Antwort zu einem ähnlichen Thema gegeben, die bis heute Anlass für viele Interpretationen ist. Ein Rätsel enthielt auch die Antwort des Gorgias: 1. Es existiert nichts. 2. Wenn aber etwas existierte, so wäre es doch für den Menschen unfassbar. 3. Wenn es aber auch fassbar wäre, so wäre es doch unaussprechbar und nicht mitteilbar. Derartiges wurde weder von vielen Zeitgenossen noch von späteren Philosophen verstanden. Das floss in die negative Bewertung des sophistischen Denkens mit ein. Vereinzelt wurde dies so interpretiert, dass derartige paradoxe Aussagen nur dann einen Sinn ergäben, wenn sie als Verneinung der einen objektiven Wahrheit aufgefasst würden. In gleicher Weise ließe sich folgender sophistischer Widerspruch auflösen: Protagoras soll gesagt haben, jede Überzeugung ist wahr, Gorgias dagegen soll behauptet haben, jede Überzeugung ist falsch
"rational" in einer irrationalen welt (kapitalismus, geld im allgemeinen, daraus folgend klimakatastrophe/vernichtung der biosphäre, die irrationalität des krieges im allgemeinen ecetera pp) ist sowieso more ore less without any meaning. bitcoin sind in nem bestimmten kontext "rational", wie auch kriege.
vielleicht ist das der punkt; keiner auf der weltbühne ist rational, sondern getrieben vom jeweiligen narrativ, das ihr handeln in diesem narrativ eben "rational" macht.
Putin bildet da vielleicht noch die große Ausnahme,
jaebennich, alle sind irrational (und das schliesst uns kleine doofköppe mit ein, siehe oben). er bildet eben keine ausnah...and that may be the whole point of this strange post of him...
ach kotz.
Putins Handeln ist irre. Dennoch wird er rational auf falschen Annahmen zum daraus folgenden Schluss gekommen sein.
@daMax:
https://xkcd.com/386/
Fefe ist auch nur eine Meinung unter Millionen. Und außerhalb unserer kleinen Bubble nichtmal eine wichtige.
Und ich weiß nichtmal, ob in unserer Bubble nicht die meisten nur wegen der News-Link-Sammlung dort sind und von den Meinungsbeiträge eher wenig halten.
@DasKleineTeilchen: danke für den Erklärungsversuch und ja, kotz.
@meh: ja, dieser spezielle XKCD ist in meinem Haushalt längst ein geflügeltes Wort und ja, wahrscheinlich messe ich Herrn von Leitner eine zu große Bedeutung bei. Aber er gehört halt seit so vielen Jahren zu meiner Realitätsblase und hat ja auch zusammen mit Frank im alternativlos-Podcast oft richtig gute Arbeit geleistet, dass ich es halt schon schlimm finde, ihn jetzt solche Dinge sagen zu hören
Putin Rationalität abzusprechen schützt einen natürlich auch davor, sich damit abzufinden, dass man selber wie jeder andere auch niederträchtige Elemente in sich trägt. "Ich bin ja kein Nazi" - das ist schon der erste Irrtum. Man kommt auf den Gedanken, dass zwischen 1933 und 1945 irgendwelche Aliens und nicht ganz normale Leute den Nazis zur Macht verholfen haben. Putin facht den Nationalismus im Osten der Ukraine gezielt an, ebenso wie es Milosevic in Kroatien getan hat. Das ist leider kein Einzelphänomen. Aber es ist natürlich leichter, Putin als nicht von dieser Welt darzustellen. Dann hat man ja selbst nichts damit zu tun.
Im Übrigen ist Biden jetzt auch keni Heiliger und die NATO nicht die Heilsarmee.
Mich nervt, dass im Schatten dieser folkloristischen Stimmung für die Ukraine (und ja, ich bin auch gegen Putin) mal eben der Verteidigungsetat um 50 % hochgeschraubt werden kann + Sonderetat von weiteren 100 Mrd. und das so allgemein beklatscht wird.
Das ist alles möglich, weil die Diskussion so unsachlich und emotionalisiert geführt wird. Putin, das psychopatische Schwein - da können Biden und Scholz ja nur noch die personifizierte Güte sein, egal, was sie tun.
@Zipflhuet: du bist echt gut darin, mir das Wort im Mund herum zu drehen, aber so diskutiere ich nicht mit dir.
Das tue ich wo genau?
Ist deine Sicht der Dinge? Meine ist es nicht.
Nee aber klar, Putin droht gerade offen mit einem Atomkrieg, völlig normal. Egal, wie gesagt, auf dem Niveau diskutiere ich nicht.
Hier wird das sicher nicht beklatscht. Vielleicht bist du ja zum ersten Mal hier, ich habe dich hier zumindest noch nie in Aktion treten sehen, deshalb will ich mal in dubio pro reo walten lassen und erkläre dir meine simple Meinung nochmal als Grafik:
Reicht das? Ansonsten würde ich dich bitten, vielleicht einmal ein bisschen hier im Blog herum zu blättern bevor du mir irgendwas vorwirfst, denn ich glaube, du liegst mit deiner Wut auf mich ein bisschen daneben. Vielleicht fängste mal hier an und arbeitest dich in die Gegenwart vor. Wenn du danach immer noch denkst, ich hielte Faschismus für von Aliens aufoktroyiert, dann solltest du mal deine Wahrnehmung checken lassen.
@daMax: @Zipflhuet: du bist echt gut darin, mir das Wort im Mund herum zu drehen, aber so diskutiere ich nicht mit dir.
Aber es ist natürlich leichter, Putin als nicht von dieser Welt darzustellen.
Das tue ich wo genau?
nirgends. genausowenig wie zipflhut dir persönlich hier irgendetwas vorwirft. du bist hier genau in die falle gelatscht, die du hier explizit ansprichst (und bekomm das jetzt bitte nicht in den falschen hals ;)):
Mir scheint, dass schriftliche Kommunikation viel zu oft TOTAL daneben geht. Da nimmt man dann Sachen persönlich, die eigentlich ganz anders gemeint sind und dann regt man sich wieder auf und so weiter und so weiter. Vor allem manche Blogbetreiber haben auch eine wirklich krasse und ruppige Art drauf, über die ich mich auch ständig echauffieren könnte
augenmerk auch auf "ruppige blogbetreiber" *duckundwech*
@DasKleineTeilchen: c'mon, ich war nicht ruppig.