Eine kleine Messenger-Diskussion
Freitag, 26.8.2016, 08:25 > daMaxredak meinte:
servus max,
ich bin hier vielleicht nicht richtig in diesem artikel, aber ich muss mir jetzt echt luft verschaffen... herrgottkreutzdonnerlattich des gibts doch net! kurz zur erläuterung: nachdem ich mich jetzt jahre lang diesem gschissenen whatsapp verweigert habe, habe ich mich vor ein paar wochen doch erweichen lassen die app zu installieren. nicht das ich neuem gegenüber verschlossen wäre, bin schliesslich in der medien branche tätig,aber großen monopolisten gegenüber bin ich doch eher misstrauisch. nun, was soll ich sagen... http://m.spiegel.de/netzwelt/apps/a-1109457.html wirklich überrascht bin ich nicht. jetzt zu meinem problem... was ist die "geilste" alternative die ich meinen freunden, verwanten, partnern, auftraggebern guten gewissens anbieten kann? denn whatsapp fliegt heute noch von meinem smartphone!
viele sonnige grüße von der schwäbischen alb!
Ich stelle das hier mal zur Diskussion. Auf die Plätze, fertig. los.
Artikel als RSS
@redak:
Die fundierteste Erörterung des Gesamtthemas, die mir bisher untergekommen ist:
https://www.kuketz-blog.de/conversations-sicherer-android-messenger/
Umfänglich, aber TANSTAAFL.
@redak: ich selber verwende bisher noch gar keinen Messenger. Threema und Signal sollen - so weit ich weiß - ganz okay sein, aber die werden in dem von OldFart verlinkten Artikel auch zerrissen. Das größte Problem ist halt immer, alle Freunde zum Wechseln zu bewegen. Alle Handys können Mails, warum also nicht Mails verwenden?
PS: Schwäbische Alb, ja? Schön da
Ich selber bin hin und wieder in Münsingen und Umgebung unterwegs...
@OldFart: OMG! TANSTAAFL kannte ich jetzt auch nocht nicht. Du Nerd.
Empfehlung? Ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu bekommen?
Antwort KEIN Messenger.
Ich mußte mir neulich mit der Frage beschäftigen, da ich es bis vor ein paar Monaten geschafft habe, ohne Messenger auszukommen.
Alle haben sie Vor- und Nachteile. Und in welchen sauren Apfel Du nun beissen möchtest, musst Du am Ende selbst entscheiden. Fragen u.a. wie in wie weit plattformübergreifend, wie sicher soll er sein, wie sehr schützt er meine Privatsphäre und wie zuverlässig ist er.
Da ich mir nicht "alle" gängingen damals näher angesehen habe, wegen closed source, h für mich damals nicht viele in die engere Auswahl . Ein sehr guter blog über it-sicherheit, der viele genauer unter die Lupe genommen hat, ist kuketz-blog.de und sei hiermit allen ans Herz gelegt.
Eine Auflistung der gängigen wie WhatsApp, Treema, Telegram, Signal, Allo, kontalk und Conversations mit pros und cons und hintergründen findest Du z.B. hier (in der Mitte des Artikels)
https://www.kuketz-blog.de/conversations-sicherer-android-messenger/
Empfehlen würde ich conversations (xmpp), wenn man den bereit ist, die Nachteile in Kauf zu nehmen, die da wären:
- Nicht plattformübergreifend (zumindest nicht für IOS, aber in der mache)
- die mobilprovider halten den Übertragungsport meist nicht offen, wenn keine nachrichten geschickt werden, was dazu führt, dass Nachrichten, wenn die app im Hintergrund läuft, nicht empfangen werden. Womit wir auch bei dem grössten Problem der wirklich freien Messenger wären. Google, Facebook und die anderen zahlen an die Provider dafür.
- man muss Teilnehmer darauf aufmerksam machen über wie und warum und dazu auffordern, eine weitere messengerapp zu installieren.
Vorteile jedoch sind vor allem: Dezentral, sehr sicher (mit OMEMO), "Federated". siehe Artikel.
Bis vor kurzem gab es einen Fork von Signal namens LibreSignal, der jedoch nicht mehr weitergepflegt wird wegen Moxie Marlinspike, dem Crypto-Programmierer, der die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hinter whatsapp, signal und OMEMO programmiert hat. LibreSignal war nichts anderes als Signal, nur das Google Cloud Messaging nicht benutzt und durch WebSocket ersetzt wurde, sodass keine Metadaten für Google abfielen.
Eine weitere Möglichkeit, an der ich letztendlich hängen geblieben bin, ist die Verwendung von Signal zusammen mit microG um nicht die nötigen googledienste installieren zu müssen.
Und "muss" es wohl oder übelst so lange verwenden, bis wieder mal eine erscheint, die mir mehr zusagt.
Wie gesagt: Reinsten Gewissens kann man (noch) keinen Messenger empfehlen.
@OldFart: Bwahaha, jetzt postest Du schon antworten, bevor der Artikel erscheint ;-). Aber hattest den gleichen, guten link von Kuketz :-).
@lilli:
It's astounding ... let's do the time warp again.
@OldFart: "let's do the time warp again." Jup, "Sky Lift", auch von Heinlein
@lilli: Kurze Erklärung: der Originalkommentar von redak war hier, OldFart hatte direkt darauf geantwortet. Per WordPress-Magie habe ich 2 Kommentare umgesiedelt mit dem Nebeneffekt, dass OldFart und ich eine kleine Zeitreise hingelegt haben
So, und jetzt bitte wieder back to topic, okay?
Signal ist eine "Alternative", die keine Alternative ist, weil alle bei WhatsApp sind. Ich hab lange Signal benutzt aber was bringt es mir, wenn nur ich und meine Frau da sind (und die wollte am Schluss nicht mehr)?
Du kommst nicht weg von WhatsApp. Bei uns war das so, dass meine Frau am Ende ständig SMS geschrieben hatte um irgendwie mit Ihren Freundinnen in Kontakt zu bleiben. Teurer Spaß und richtig gut funktionieren tut es auch nicht. Dazu kommt noch, dass man über WhatsApp kostenlos telefonieren kann. Das betrifft z.B. Auslandsgespräche aber auch ganz simpel das tägliche Gequatsche.
Fazit: Es gibt keine Alternative, die auf Dauer zufriedenstellend funktioniert. Lebt damit.
Mein Messenger ist ebenfalls KEIN Messenger. Die Leute können anrufen (Ja, liebe Kinder, mit dem Smartphone kann man auch telefonieren!) oder eine Mail schicken. Egal auf welche drei Messenger man sich mit dem Umfeld einigt, nach ein paar Monaten kommt stets der nächste Hype inkl. erstauntem "WIE, Du bist NICHT bei Murks-Messenger???" Nö, danke.
BTW - das ist übrigens nicht das Alter (o.k., isses - aber nur ein wenig). Meine greise Mutter nutzt alle hippen Kanäle um mit den Enkeln rund um die Uhr in Kontakt zu bleiben, während ich schon fast mit einer Erbtante gebrochen habe weil ich mich weigere, Skype zu installieren.
@da]v[ax, … madness takes its toll …
Issjagut, issjagut. Signal und Threema lungern hier am iFon ’rum, aber nutzen tu’ ich praktisch nur SMS und oder iMessage, schon weil das so schön miteinander integriert ist und immer mehr Leute um mich ’rum iDevices haben.
@Moss the TeXie:
...but listen closely /
not for very much longer /
*I*'ve got to... keep control!
Kuckst du:
https://www.privacy-handbuch.de/changelog.htm
https://www.privacy-handbuch.de/handbuch_74.htm
I wanna be Dirty... ♫
https://netzpolitik.org/2016/whatsapp-bietet-nur-pseudo-widerspruch-zur-datenweitergabe-an-facebook-an/
Tenor wie überall: Gruppenzwang bleibt Gruppenzwang. Die Masse ist und bleibt bei WhatsApp.
man kann das auch mal von einer anderen Seite aus betrachten. Mit wem will ich denn eigentlich chatten? Ich habe z.B. eine kurze Liste von Freunden mit denen ich überhaupt Nachrichten austausche und mit denen habe ich mich persönlich (echte Sozialkontakte) auf Threema geeinigt.
Threema und Signal standen zur Auswahl, dass es Threema wurde war eher eine demokratische als eine sicherheitstechnische Frage, obwohl die beiden schon zu den besseren gehören.
Wer aus beruflichen oder privaten Gründen einen massenkompatiblen Messenger braucht, muss halt in die Scheisse greifen
@moss und @spooner: können wir beim Thema bleiben?
Danke.
Bei solchem Holzhammermethoden ist natürlich jeder Messenger ein stumpfes Schwert:
https://netzpolitik.org/2016/bundeskriminalamt-knackt-telegram-accounts/
WA zu löschen ist sinnfrei, wenn man den Rest der mobilen Infrastruktur weiterhin nutzt. Wenn, dann muß man konsequent sein: Telefon und SIM-Karte entsorgen, neue zulegen und mit niemandem kommunizieren.
Persönliche Datensparsamkeit interessiert andere in der Regel einen Dreck.
@ninjaturkey: SMS, Telefonie und E-Mail* sind meines Wissens nach alle weitgehend unsicher. (* wer nutzt schon GPG/SMIME?)
Zwar werden da die Nutzerdaten nicht verwertet, aber wenn man das ernst meint, darf man keine Meils mehr an 95% aller anderen Internetnutzer schicken.
Und Whatsapp ist immerhin immer noch Ende-zu-Ende verschlüsselt. Wenn man seine Handynummer nicht bei Facebook angegeben hat, kann eh kein Matching stattfinden.
Was ich momentan sympathisch finde, aber nur auf Windows nutze (kenne aber auch Linux-Nutzer), das Tox-Protokoll, wird von mehreren Anwendungen unterstützt, z.B. qTox
https://github.com/qTox/qTox
(Wie sicher der tatsächlich ist, dürft ihr gerne weiter erörtern, bin gespannt.)
Lesenswert:
http://www.beimnollar.de/2016/08/26/whatsapp-gibt-telefon-nummer-an-facebook-warum-das-mehr-ist-als-nur-eine-datenschutz-anderung/
tl;dr:
Damit wird die Mobilfunknummer langsam zu einer Art universal identifier, mit dem Tracking und Targeting über alle Grenzen hinweg möglich ist. Im Vergleich dazu erscheinen die bisherigen Cookies wie eine Werbetechnologie aus einer Folge der Waltons.
@da]v[ax:
Max, daran, dass Du Mails vorschlägst, merkt man einfach, dass Du noch keinen Messenger benutzt. Das ist doch was völlig anderes.
Wie soll man denn per Mail chatten?? Und darum geht es ja wohl meist bei einem massenger, oder?
Und dann kann man eben noch kostenlos von der ganzen Welt aus telefonieren, falls man ein WLAN zur Verfügung hat. Und man muss nur den Chat mit dem Menschen öffnen, mit dem man chatten möchte und nicht jedesmal Emailadresse, antworten usw drücken.
Und jetzt installier endlich verflixt nochmal threema, dann kriegste auch öfter mal nen Bild von einem Kind, das Dich liebt und Reiseberichte von mir inklusive Photos, die Du nie siehst, da Du ja auch bei FB nicht bist, was ich für vernünftig halte.