Fragen, die sich mir stellen
Dienstag, 9.4.2013, 08:20 > daMaxWarum nimmt die Vehemenz, mit der selbsternannte Atheisten auf Religionsanhänger eindreschen, oft so religiöse Züge an?
32 Meinungen zu “Fragen, die sich mir stellen”
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Das Kleingedruckte:
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Artikel als RSS
und natürlich habe ich mich ca…
Ähm und die meisten Anderen auch. TruSEO-Punktzahlen? Die Suchmaschine meines „Ver-, nein…
Weil es mit persönlicher Überzeugung, aka. Glauben, zu tun hat?
@MCBuhl, ja, das schätze ich auch. Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. So mancher Atheismus kommt mir wie ein Religionsersatz vor und wirkt damit auf mich genauso verbohrt und fanatisch wie das, was er zu bekämpfen vorgibt. Das ist wie mit Linken und Rechten: an den äußeren Rändern kann ich die nicht mehr voneinander unterscheiden.
Dass hier keine Missverständnisse aufkommen: vieles von dem, was im Namen von Religionen passiert, ist durchaus verwerflich. Keine Frage. Aber die Verve, mit der so mancher Atheist ALLES ablehnt, was in Richtung Spiritualität geht, halte ich für genauso bekloppt. Das ist nämlich intolerant. Wenn einer an den Großen grünen Arkelanfall glauben will: bitte. Soll er. Wenn er im Namen dessen natürlich anfängt, Kinder zu verstümmeln, muss man das unterbinden. Aber ansonsten würde ich sagen: leben und leben lassen...
Abgesehen von der Intoleranz VERPASSEN Atheisten auch was, finde ich. Ich will das mal vorsichtig so ausdrücken: wenn ich eine Musik höre, die mich zu Tränen rührt, dann kann mich kein Biologe dieser Welt davon abbringen zu glauben, dass mir etwas Spirituelles zuteil wurde. Wenn ich draußen in der Natur stehe und dieses FEELING von Verbundenheit bekomme, tut mir jeder Vollzeitatheist nur leid, der das NICHT empfinden kann.
Drücke ich mich verständlich aus? Wahrscheinlich nicht...
@da]v[ax,
Doch, ich finde, das war sehr verständlich. Mir geht's genauso
@ da]v[ax
Ähem, du denkst Atheisten sind aus Stein? Warum sollten sie sich z.B. von Christen in Sachen Empfindsamkeit, Erlebnisfähigkeit, Menschlichkeit … unterscheiden?
>Intoleranz
Solange mich das Christenpack mit ihrer persönlichen Gotterfahrung und dem Märchenbuch Bibel in Ruhe lässt, bin ich äußerst tolerant
Der Glaube ist des Menschen Himmelreich. Die Meisten, die sich nicht an irgendwelchen Sekten orientieren, verfügen insgeheim über eine selbstbastel Religion oder schlimmer, sind der Esoterik anheim gefallen. Natürlich gilt es auch dabei missionarisch tätig zu sein.
Mich würde interessieren, worauf Du Dich bezgl. des "Eindreschens" beziehst.
Ausserdem stehen Atheismus und Spiritualität meiner Meinung nach nicht im Widerspruch. Auch mir können bei einem Song die Tränen laufen, selbst wenn ich insgeheim weiss, dass dafür chemische Reaktionen in meinem Gehirn verantwortlich sind, ist dieses Wissen in dem Moment nicht von Bedeutung und ich kann mich diesen Gefühlen hingeben.
Douglas Adams hat es sehr schön gesagt: Isn't it enough to see that a garden is beautiful without having to believe that there are fairies at the bottom of it too?
@da]v[ax, Danke für’s Mitleid, brauche ich aber nicht. Wenn mich was zu Tränen rührt (was auch bei so ’nem abgebrühten alten Sack wie mir vorkommt), dann weil das Gehörte, Gesehene … an etwas anderes erinnert. Und wenn ich mit oder ohne Hund irgendwo draußen bin, fühle ich mich auch als Teil des Ganzen; oder genauer: Ich weiss das, weil ich das beweisen kann. Unsichtbare Gespenster braucht’s dazu nicht.
That said, darfst Du natürlich ’rumspiritualisieren, wie Du willst, solange ich drüber spotten darf.
@Stefan, was ich meine, ist, dass viele Atheisten bei jeder sich bietenden Gelegenheit die Klappe aufmachen und alles verhöhnen, was nicht in die Schulmedizin und die tagesaktuelle Wissenschaft passt. Zum Beispiel sowas hier. Da geht mir einfach das Messer in der Tasche auf, weil ich z.B. am eigenen Leib erfahren haben, wie gut Akupunktur helfen kann. Aber für die Atheisten-Gemeinde fällt das in die Schublade "Esoterik" und ist somit sofort doof, beschränkt und der Lächerlichkeit preiszugeben.
Wie gesagt: ich finde, das atheistische Missionarstum nimmt oft selber quasi-religiöse Züge an und führt sich damit selbst ad absurdum. Meine Meinung.
Das Douglas-Adams-Zitat ist schön, trifft aber nicht so ganz den Kern dessen, was ich meine. Klar kann ich einen Garten schön finden ohne darin Feen zu sehen. Aber manchmal kann ich mich auch an der Vorstellung von Elfen erfreuen. Fantasie ist was schönes, und die scheint vielen verbissenen Wissenschaftsgläubigen leider abhanden gekommen zu sein.
@da]v[ax, Der Unterschied zwischen Religion und Fantasie liegt meiner Meinung nach darin, dass religiöse Menschen die Elfen für Realität halten.
@da]v[ax,
Was schreibst Du Dir da eigentlich für einen Unsinn zusammen?
Was hat denn jetzt Atheismus mit Deiner Akupunktur zu tun? Lass mir Dir helfen. Das hat überhaupt nichts damit zu tun. Es hat nicht einmal etwas damit zu tun, dass man Spiritualität per se ablehnen muss. Als Atheist glaube ich nicht an einen Gott. Trotzdem kann ich z.B. Zen praktizieren etc.
Ich bin durch und durch Atheist und ich habe nichts gegen Akupunktur. Ich persönlich halte allerdings nichts von Homöopathie in Form von Zuckerkügelchen "D12" etc. Das allerdings hat nicht im geringsten irgendwas mit einem Gott oder mit Atheismus zu tun.
Wie Du hier jetzt den Atheismus hineinbringst bleibt völlig schleierhaft. Wahrscheinlich ist Dir das selbst nicht ganz so klar. Mein Tipp für die Zukunft: Informiere Dich doch wenigstens ansatzweise bevor Du die große Keule herausholst.
Um es abschliessend einmal auf den Punkt zu bringen: Ein Verhalten das Dir nicht passt braucht keinen Begriff den Du nicht verstehst.
*HUST*
Ähem Atheismus mit Esoterik in einen Hut zu stecken ist ziemlicher Nonsens !
Aprospos Placebos wirken ja und wenn es Dich beruhigt Nadeln im Allerwertesten zu haben oder Globuli zu schlucken, dann tue das halt.
Das Problem mit der "einzig wahren" Religion ist das es die einzige ist die die Missionierung vorgibt, Du wirst keinen Buddhisten finden der in der Welt herumreist und andere davon überzeugen MUSS das der Buddhismus die einzig "wahre" Religion ist und dabei noch "absolut unfehlbar" !
Das Problem liegt hier vor allem bei den Creationisten die ja behaupten das alles was im ältesten "Fantasyroman" der Welt drin steht das einzig "wahre" ist
Religionen entstehen dadurch das sich eine Gruppe anfängt gedanken zu machen woher man kommt, wohin man geht und warum zum Geier es Blitzt&Donnert => Thor ...
Sehr schön finde ich immer wieder wenn ein gläubiger Muslim einen Christen als Ungläubiger beschimpft und umgekehrt, dabei glauben beide an denselben "Fantasyroman" !
Und hier wird's halt lächerlich.
So und wegen des "bashens" schau Dir mal auf youtube die "wahren" Jünger des Creationismus an und wie die auf ALLES was nicht dem "wahren Glauben" entspricht eindreschen.
War da nicht erst kürzlich der Scherzkeks der erzählt hat das die Bildung in amerika den Glauben kaputtmacht und es in Afrika viel besser damit bestellt ist, weshalb es da ja aktuell auch wieder Hexenverfolgungen gibt
Achja und wenn Du einen Schwiegermuttersessel hast brauchste keinen Akupunkteur mehr
@itler,
Nee, aber zig "Atheisten" die GENAU DAS machen. Du auch. Mit deinem Lächerlichmachen von Akupunktur nimmst du deinen Glauben ("Akupunktur wirkt nicht, basta") und erklärst ihn zum einzig wahren Glauben.
d'accord
Na komm, das ist ein bisschen arg vereinfacht.
d'accord, vor allem weil beide im Endeffekt auf den gleichen Glauben zurückgehen.
@da]v[ax, Ich umgebe mich prinzipiell und ausschieslich mit Atheisten, da ich mit Frömmlern und und anderen bigotten Kirchgängern wirklich nichts zu tun haben möchte, aber ich kenne keinen Atheisten der je etwas gegen "Akupunktur" gesagt hat.
Du scheinst da irgendwas nicht richtig zu diferenzieren...???
@itler, Stimmt, dem kann ich nur beiplichten...denn, wenn auch nicht unbedingt in Deutschland, aber weltweit sind diese religiösen Fanatiker am zunehmen.
@da]v[ax, Ich habe doch geschrieben das Placebos wirken, ob das nun Nadeln sind, Schröpfgläser oder Fußzohnenreflexmassage bleibt sich gleich.
Was Du hier veranstaltest ist "Missionierung" das weil's wirkt es "mehr" sein "muss" als Placebo und da beißt Du Dich gerade selber innen Allerwertesten
Religionen sind einfach, jemand macht sich Gedanken wieso etwas so und nicht anders ist und weil man halt nicht weiß das Blitze hochgespanntes Plasma sind die halt viel Luft verdrängen und damit Schall erzeugen und donnern muss es jemanden geben der das tut beispielsweise Thor.
Neben "Göttern" gibt es auch "Geister", "Dämonen" und die "Ahnen", eine der ältesten Religionsarten ist die der Wiedergeburt, da gibt es keine Hölle und keinen Himmel sondern einen ewigen Kreislauf ...
Das mit'm Muslim und Christ hast Du nicht verstanden.
Beide glauben an ein und denselben Gott, denn Mohammed ist einfach ein weiterer Prophet der die Bibel (AT) auf die einzig "wahre" Weise interpretiert hat.
Nicht umsonst haben Judentum und Islam soviele Gemeinsamkeiten, vom Schächten über die Rolle der Frauen bis zum Schweineverbot findest Du da sehr viel.
Wenn also jemand fragt welches ist der einzig "wahre" Gott, der der Juden, der der Christen oder der des Islam ?
Kannst Du das mit folgender Gegenfrage beantworten:
Welches ist der einzig "wahre" Gott, der der römisch Katholischen, der der Evangelischen oder der der griechisch Orthodoxen ?
Das ist identisch.
Religion und Esoterik passen wie Arsch auf Eimer. Jürgen Fliege und seine Gefolgschaft sind die lebenden Beweise dafür. Nach der Lektüre von
"Entspannt in die Barbarei: Esoterik, (Öko-)Faschismus und Biozentrismus" von Jutta Ditfurth (1996),
"Die Psycho-Falle -Über die Verdrängung der Wirklichkeit bei der Suche nach dem wahren Selbst von Karl-Heinz Joepen (1997 und
"Die Psycho-Szene von Colin Goldner, 2000
kann ich diesen antiaufklärerischen Trend absolut nichts abgewinnen, sondern diesen Verdummungstrend auch aus antifaschistischer Identität heraus nur bekämpfen. Bei Religion, Esoterik, Mystik und anderen Humbug geht es immer um hierarchische Strukturen, Herrschaftswissen, Scheinautoritäten, antiemanzipatorische Agitation und fehlende wissenschaftliche Belege.
daMax: Wir treffen uns am besten demnächst alle zum gewaltfreien Töpfern bei Vollmond im Pulverschnee auf der Sondermülldeponie.:)
@Gerdos, nee, Differenzierungen liegen mir fern
aber Spaß beiseite: die "Atheisten" differenzieren ja auch nicht zw. Religion, Akupunktur, TCM und Aluhüten, Also stecke ich die jetzt auch mal alle in einen Sack und knüppel drauf.
Und ich kenne mindestens einen selbsternannten Atheisten, der etwas gegen Akupunktur gesagt haben soll.
Also so generell muss ich ja doch festhalten, dass auch hier wieder die in der anfänglichen Frage angemerkte Vehemenz durchaus zum Tragen kommt
@itler, wir drehen uns im Kreis.
Ich vereinfache mal: IHR = atheistische Wissenschaftsanhänger, die nur die Schulmedizin anerkennen, okay?
Also: ihr haltet alles, was NICHT in euer Schema passt, für "Placebo". Das ist ungefähr genauso gut, wie es "Gott" zuzuordnen. Null Erklärung und elegant um die Erforschung / Beantwortung einer Frage herum laviert.
Merkt ihr das nicht?
Akupunktur hilft dem Max und 10.000 anderen? Placebo!
Qi finde ich nicht mit dem Massenspektrometer? Placebo!
In aller Deutlichkeit: JA, es gibt viele Scharlatane und viel Hokuspokus. Aber verwechselt bitte nicht das Spiel mit dem Spieler. Nur weil es Cheater gibt, ist nicht das Spiel Betrug.
Aber wir verheddern uns jetzt wieder in Details. Mir ging es um den größeren Rahmen. Lies nochmal die Frage ganz oben und lass uns in einem neuen Antwortthread nochmal anfangen...
@Gerdos, wie machst du das? also das ausschliesslich mit Atheisten dich zu umgeben? ich meine, man sieht jemanden doch nicht an, ob er an etwas glaubt und sei es an Gott zu glauben.
Ok, es gibt Menschen denen sieht man das an, weil die z.b. Spezielle Kleidung tragen oder einen Wachtturm in der hand halten oder..
Aber die Mehrheit, denen seiht man das nicht an. Und mit denen willst du nichts zu tun haben?
Ist echt ne ernste Frage..
@da]v[ax, war der Blogartikel nicht genau so gemeint?Also dass es hier diese Diskussion gibt?
@fronti, klar, wundert mich nur, dass es jetzt (fast) genauso abgeht wie von mir bemängelt. Was mich so nervt ist dieses hohe Ross, von dem aus immer auf alternative Heilmethoden, Glauben, usw. eingeprügelt wird. Intoleranz pur. Und dann immer gleich die Keulen "Kreationismus", "Kreuzzüge", "Genitalverstümmelung" oder ähnliches auspacken. MIR wird immer mangelnde Differenzierung vorgeworfen, aber wenns drum geht "Esoteriker" zu bäschen, ist jedes Mittel recht
@da]v[ax, Und genau das was Du gerade machst ist exakt das was Du bei den "Atheisten" anprangerst.
Also beruhig Dich mal wieder und nimm Dir'n Keks ;-D
@da]v[ax, Wo wird denn hier wer gebäscht ?
Es gibt immer zwei Arten etwas zu sehen, subjektiv und objektiv.
Das subjektive kommt dabei immer als erstes, weil es sich in den jahrmillionen als sinnvoll erwiesen hat.
Wenn ich z.B. einen "geilen Weiberarsch" sehen kriege ich sabber, sehe ich einen volldurchtrainierten Bodybuilder interessiert es mich NULL.
Objektiv bedeutet "geiler Weiberarsch" aber nicht automatisch "gute Mutter" Q.E.D. ...
Glauben hat nichts mit Atheismus zu tun und wenn ich nun Atheismus durch Nihilismus ersetze, was dann ?
Wer glauben will soll das tun, das ist seine persönliche Entscheidung.
Zum Problem wird das erst dann, wenn er durch die Gegend läuft und Dich zwingt auch seine kleine linke Zehe zu lecken ...
@itler,
Da kommen wir langsam zu des Pudels Kern. Genau diese Einstellung würde ich mir bei vielen, die sich selbst Atheisten nennen, ja wünschen.
Nur was ich halt so in den Blogs immer wieder rauslese ist eine total eklige Mann-Sind-Die-Alle-Doof-Attitude und die geht mir aufn Sack. Da ist eben nichts von "soll er halt glauben was er will" zu spüren sondern statt dessen ein missionarischer Eifer gepaart mit einer Unverschämtheit, die einfach nur peinlich sind.
Damit wir uns richtig verstehen: ich bin eher Atheist als ein Gläubiger, aber so ein bisschen "glaube" ich an Dinge wie Akupunktur, weil sie einfach funktionieren. Ich glaube auch an Strom
und ja: wenn jemand ANDERE zwingt, das gleiche zu glauben, oder schlimmer noch, sich irgendwie zu verrenken um "dem wahren Glauben" gerecht zu werden, ist das doof. Aber GENAU DAS machen viele selbsternannte Aufklärer DIE.GANZE.ZEIT. Und weil sie sich ach so im Recht fühlen, nehmen sie sich eben die Frechheit heraus, auch noch herablassend dabei zu sein. Pfuääh.
@fronti, Na, vielleicht sind auch ein paar Agnostiker dabei..lächel
Ich habe gewisse ethisch-moralische Grundsätze.
Dazu gehört eben, das in meinem Freundeskreis keiner frömmelt oder irgendeiner Religion zugehörig ist.
Das schließt z.B. heiraten, jede art von Kommunion, oder Konfirmation oder ähnlicher Sektentätiglkeit natürlich mit ein.
Stellung beziehen halte ich in unserer Gesellschaft für ein wichtige Attribut
@da]v[ax, Genau so wie es keine Versöhnung der verschiedenen Glaubensrichtungen geben wird, wird es eine Toleranz zwischen Atheisten und Gläubigen geben.
Uns "NOCHMAL" Homöopathie und sonstige Heilverfahren habe aber auch gar nichts mit Atheismus, Glaube oder ähnlichem zu tun...??
Spirituelles Erleben Denken oder Fühlen, entbehrt jedem Galuben an irgendwelchen Dogmen.
@da]v[ax, Das die "Reibungsflächen" bei allen Menschen identisch sind liegt nicht am "Glauben" sondern der dazu ablaufenden (internen) Argumentation.
Wenn ich weiß das es keine Chi-Ströme im menschlichen Körper gibt ist das so, wenn nun jemand sagt ABER mir hat's doch geholfen bedeutet das im Umkehrschluß eben NICHT das es nun doch Chi-Ströme mit Meridianen gibt.
Und Du bist aktuell derjenige der seinen Glauben an die Akupunktur hier unters Volk bringen will, merkst Du was ?
Glaube hat viel mehr mit Emotionen zu tun die gezielt ausgespielt werden als echte objektive Naturwissenschaft.
In den Naturwissenschaften kannst Du nachlesen wie und wo welche Zusammenhänge bestehen und das nach dieser Arbeit auch immer wieder experimentell nachweisen, weltweit ohne Rücksicht auf Hautfarbe, Stuhlgang und Haarausfall.
Das geht bei Glauben eben nicht, denn genau da liegt der Unterschied, in einem Glaubenssystem herrscht das angenommene Faktum welches alles sein kann, das macht ja auch den Glauben so gefährlich.
Der aktuelle Glaube an die selbstregulierenden Märkte und die daraus zum wiederholten male enstandene Weltwirtschaftskrise sind ein gutes Beispiel.
Da geht es um den "Gott" Gewinnmaximierung um jeden Preis.
Mit einer passenden volkwirtschaftlichen Politik die den Menschen und nicht den "Gott" Kapital in den Mittelpunkt setzt wären diese Probleme morgen gegessen.
Da aber die "Mächtigen" glauben und nicht wissen fährt es gegen die Wand.
Die gleichen Zustände gab es ja schonmal und keiner hat daraus gelernt, eben weil der "Glauben" stärker als die Vernunft ist.
Wenn ich einen vereiterten Backenzahn habe gehe ich zum Zahnarzt und lasse den behandeln, ich fange nicht an dreimal täglich auf meine Zahnbürste zu spucken und HUKUKUKU zu schreien.
Warum mache ich das wohl nicht ?
Wenn Du etwas hast was Du persönlich magst und Dir hilft, nutze das aber bedenke das Du Krebs nicht mit Handauflegen heilen kannst.
Falls doch da gibt's einen der bezahlt milliönchen für den Nachweis von sowas *lapalomapfeif*
Haste wenigstens den Keks gegessen und Dich beruhigt ?
@Gerdos, gelinde gesagt finde ich das seltsam.
So lange man jetzt einen nicht versucht zu einer anderen Meinung zu überreden, oder zu missionieren, ist das doch eigentlich völlig egal, ob sich zwei leute einen ring an den Finger stecken um sich und evtl anderen zu beweisen dass man zusammen sein möchte. Oder meintewegen auch eine Konfirmation feieren. Dass du da nicht dabei sien willst, keine frage, musst man ja auch nicht.
Aber wenn ich abernd im Bett bete, dann kann es dir doch igentlich egal sein, sofern ich dir dann beim Bier in der Kneipe nix davon erzähle?
@fronti,
Ja, mag schon sein, das ist für viele sehr befremdlich.
Vor allem wenn es um so althergebrachte Dinge wie "Taufen" oder "kirchlich Heiraten" geht (Ich bezog mich nur zur Erläuterung auf das "kirchliche Heiraten" obwohl ich diesen Brauch schon lange als obsolet empfinde.)
Ich halte es da wie Zitat:"Die einzige Handlungsalternative sei „eine Kultur der Verweigerung“. Dies bedeute, „jede Mitverantwortung für ‚Marktwirtschaft und Demokratie‘ zu verweigern, nur noch ‚Dienst nach Vorschrift‘ zu machen und den kapitalistischen Betrieb zu sabotieren, wo immer das möglich ist“.
Ich erweitere das Zitat nur ein wenig und beziehe alle religösen Aktivitäten einfach mit ein. ;-))
Gläubige und Ungläubige - ein Ego haben sie eben alle. So einfach ist das. Und nur deshalb denken sie eben sie wären im Recht und müssten andere davon überzeugen. WELCHE Überzeugungen das sind ist dem Ego vollkommen egal.
Und dann gibt es eben Menschen - gläubig oder ungläubig - die festgestellt haben, dass es ausser ihrer eigenen noch andere Überzeugungen gibt, die man entweder nicht versteht und stehen lässt oder von denen man noch was lernen kann.
@itler,
"In den Naturwissenschaften kannst Du nachlesen wie und wo welche Zusammenhänge bestehen und das nach dieser Arbeit auch immer wieder experimentell nachweisen, weltweit ohne Rücksicht auf Hautfarbe, Stuhlgang und Haarausfall."
Theoretisch stimmt das - praktisch nur bedingt. In meinem Studium gab`s zu fast jeder empirischen, wissenschaftlichen Studie eine die zu gegenteiligen oder anderen Ergebnissen kam. Um was bei meiner Arbeit im Krankenhaus vor zehn Jahren als erwiesen galt, ist teilweise nun widerlegt und wird ganz anders gemacht.
Umgekehrt habe ich neulich das Interview mit einem Wissenschaftler (Quantenphysiker) gehört, der sagte dass es in seinem Forschungsfeld normal ist, dass sich spirituelle und wissenschaftliche Fragen vermischen und sich niemand über Dinge wie kollektives Bewusstsein oder Lichtnahrung wundert.
Wollte ich nur mal so anbringen bei dieser Schwarz und Weissmalerei - Wissenschaft versus Spiritualität.