Liebe frisch gebackene Mutter. Ich weiß, wir waren alle mal Babies und für junge Mütter gibt es keinen bezaubernderen Duft als die volle Windel des eigenen Sprösslings, aber deine Kackbratze mitten im Großraumwaggon auf einem 4er-Tisch zu wickeln (großes Geschäft inklusive) erfüllt jede Definition von asozial. 
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>
und natürlich habe ich mich ca…”
Ey, lass mich einfach rein, okay? |
Ich will das hier nie wieder sehen. |
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Da Politiker im Regelfall von neuen Dingen nichts verstehen, halten wir es für notwendig, sie davor zu schützen. Dies ist im beidseitigen Interesse, da unnötige Angstzustände bei ihnen verhindert werden, ebenso wie es uns vor profilierungs- und machtsüchtigen Politikern schützt.
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Da geb ich dir auf jedenfall recht. Was ich aber viel interessanter finde ist die Tatsache, dass etwa 80 andere Menschen im Abteil das einfach tolerieren!
Wieso steht da keiner auf und sagt mal was? Die unmittelbaren Nachbarn zum Beispiel. Will man nicht "unhöflich" sein, bzw wäre es unhöflich da etwas zu sagen? Ich denke nicht. Ich glaube viel eher das da ein Masseneffekt auftritt, ala "offensichtlich scheint es keinen anderen zu stören, da bin ich besser auch mal ruhig". Der Mensch will im allgemeinen nicht negativ auffallen.
Aber es ist immer leicht zu behaupten, wäre ich dagewesen hätte ich was gesagt. Darum würde mich interessieren: warum hast du nix gesagt?
Hm.. Ich bin etwas irritiert, dass das Wickeln eines Kindes solche Reaktionen hervor ruft. Natürlich ist es nicht gerade schön wenn das in einem Zugabteig getan werden muss, gerade wenn es sich dabei um ein großes Geschäfft handelt ABER ich muss dazu sagen: 1. findet es sicher keine Mutter geil ne vollgekackte Windel zu wechseln. Auch nicht vom eignen Kind. 2. Vermutlich ist es der Mutter ggf. auch unangenehm gewesen. Also mir wär es unangenehm - aber was soll man eurer Meinung nach machen, bzw. wie soll man das Windelproblem lösen? Alternativ etwa die stinkende Windel dran lassen und warten bis das Kind anfängt rumzuquaren? Ich glaub das würde die Mitfahrer weit mehr stören. Meint Ihr nicht? 3. Ich bin mit meinem Kind bisher noch nich Bahn gefahren, aber aus meiner Erinnerung gibts kaum/ keine Möglichkeiten das Kind auf dem Zugklo zu wickeln.
Vermutlich sagen die meisten Leute nix gegegen weil sie evtl. Verständnis aufbringen können? Ich find eure Einstellung jedenfalls etwas hart.
@Jodde
2. Vielleicht. Vielleicht aber auch nicht. Mit Vermutungen kommen wir hier aber nicht weiter. Die Lösung?
Na zum Beispiel https://www.bahn.de/p/view/service/familie/angebote/kleinkindabteil.shtml
Vielleicht ist meine Einstellung etwas hart. Mir sind z.B. letztens im Bus 2 Geschwister (ca 4-6) auf den Sack gegangen. Sitzen neben mir und fangen an sich Gegenseitig zu hauen. Die Mutter und Oma sitzen daneben und wiederholen "hört auf damit" was diese aber kein Stück interessiert. Natürlich bleiben tritte und leichte Schläge gegen mich im Eiffer des Gefechts auch nicht aus. Als es mir dann zu bunt wird, halte ich den Arm des einen fest, nachdem er mich wieder getroffen hat. Ich gebe ihm zu verstehen dass das instantan aufhört, weil ich es sonst notfalls mit Gewalt beende. Zwar war bei den Kindern Augenblicklich ruhe, doch nun durfte ich mich mit den Eltern streiten. Was ich mich einmischen würde, ihre Kinder bedrohen/anzufassen usw. Von irgendwo aus dem Bus kommt der Vater und baut sich vor mir auf. Er fragt ob ich mich nicht lieber mit ihm hauen will anstatt mit seinen Kindern. Mittlerweile bin ich auf 180. Ich sage ihm, dass wenn es nach mir geht ich mich mit niemandem schlagen will, nur lediglich meine ruhe vor seinen unerzogenen Kindern will. Ob er das für eine gute Idee hält, sich vor seiner Frau/Schwiegermutter/Kindern zu schlagen.
Mit "Unerhört so ein Assi, los lass uns gehen" stiegen sie dann aus.
Nur ein Beispiel aus meinen Erfahrungen.
Findest du hier mein Verhalten/Einstellung auch zu hart? Wenn ja muss ich wohl damit leben. Aus meiner Sicht scheren sich viele Eltern einen Dreck darum, ob/wie sehr sie die Gesellschaft mit ihren Kindern belasten. Klassich asozial. Ich für meinen Teil bin nicht bereit das zu tolerieren.
@Rafael: naja, einem Kind mit Gewalt zu drohen zeigt eigentlich nur das du nicht die hellste Birne im Leuchter bist. Mit etwas nachdenken hättest du sicher eine bessere Lösung gefunden. Die Kids wissen es einfach nicht besser und mit so einer Aktion zeigst du nur das du in keiner Weise besser bist als die Eltern die sich nicht für ihre Kinder interessieren. Den Kindern eine andere Art als Gewalt für die Lösung von Problemen zu zeigen wäre sicher der bessere Weg...Das mit der Gewalt kannten sie ja anscheinend schon...
@Fussel
Mit Gewalt meinte ich nicht, mich mit ihnen zu schlagen. Aber z.B. die Arme festzuhalten, so dass sie mich eben nicht weiter schlagen können.
Ich habe lange darüber Nachgedacht. Mir fällt keine bessere Lösung ein, als sie eben Körperlich am fortfahren zu behindern da sie offensichtlich auf Anweisungen ihrer vermeindlichen Autoritätspersonen nicht hören. Dies wäre meines erachtens der Job der Eltern gewesen. Auch "sie wissen es nicht besser" ist keine Ausrede. Ich kann nicht in einer Busfahrt geradebiegen, was eltern in jahrelanger arbeit verbockt haben. Auch ist dies nicht meine Aufgabe.
Du scheinst ja nach kurzem Nachdenken schon bessere Lösungen zu haben. Da ich nicht die hellste Leuchte bin könntest du mich mit etwas input ja erhellen, anstatt einfach "eine bessere Lösung" zu postulieren. Konkret bitte. Welche gewaltfreie Lösung wäre besser gewesen?
@Rafael: Beschäftigung z.B. Oder Ablenkung würde mir spontan einfallen. Mit dem "sie wissen es nicht besser" meine ich die Kinder...Nicht die Eltern. Aber du hattest zu dem Zeitpunkt bestimmt unheimlich wichtige und weltbewegende Dinge zutun und konntest auf keinen Fall für etwas kurzweile für die Kids sorgen. Deine Arbeit war bestimmt ganz dolle stressig an dem Tag und du musst schließlich jede Minute deiner Zeit nützlich verbringen. Du gehörst sicher auch zu der Fraktion die auf der Grünfläche ihrer Mietwohnung ein "Ball spielen verboten Schild" aufstellen. Bemitleidenswert.
@Rafael: Beschäftigung z.B. Oder Ablenkung würde mir spontan einfallen. Mit dem "sie wissen es nicht besser" meine ich die Kinder...Nicht die Eltern. Aber du hattest zu dem Zeitpunkt bestimmt unheimlich wichtige und weltbewegende Dinge zutun und konntest auf keinen Fall für etwas kurzweile für die Kids sorgen. Deine Arbeit war bestimmt ganz dolle stressig an dem Tag und du musst schließlich jede Minute deiner Zeit nützlich verbringen. Du gehörst sicher auch zu der Fraktion die auf der Grünfläche ihrer Mietwohnung ein "Ball spielen verboten" Schild aufstellen. Bemitleidenswert.
ähm ... hat jemand von den Herren einen besseren Vorschlag wo man in einem ICE eine volle Windel wechseln soll ... vielleicht auf dem Klofußboden wo gern 2 cm Pfütze steht? Ich finde es auch nicht geil aber ich kann die Frau verstehen ... Wer schonmal mit einem Kleinkind unterwegs war weiß wie schwer es ist einen vorallem absturzsicheren Platz zum Wickeln zu finden.
Naja, Michi, wie wär’s denn mit einem Kleinkindabteil? Da drin oder auch im dort meist benachbarten geräumigen WC hat es üblicherweise auch ’nen Wickeltisch. Falls das Kleinkindabteil schon voll oder die Kinder irgendwann dann doch der Windel entwachsen sein sollten, empfiehlt sich der Familienbereich, wo auch eventuelle Windelwechsel von den Mitreisenden tendenziell freundlicher aufgenommen werden dürften.
@Michi
Ja. Wie oben im Kommentar verlinkt und erwähnt: Kleinkindabteil. Oder vielleicht ansonsten in einem geschlossenen 6er.
Gegenfrage: wie macht ihr das in einem Restaurant, bei dem das auf der Toillette auch nicht möglich ist? Auch einfach auf dem Esstisch, weilwegen geht halt nicht anders? Dieses Selbstverständnis von kinderlosen zu verlangen doch bitte Probleme der Eltern zu lösen (kann mir jemand verraten... Wo sonst...)
Es ist mir piepegal wo deren Kleinkinder ihre Geschäfte verrichten. Sollte jemand das zu meinem Problem machen, indem er neben mir anfängt zu wickeln hat dieser jemand dann gleich zwei Probleme, da er dann nebenbei noch mit mir diskutieren muss.
@Fussel
Deine Annahmen über meine Alltag sind ja ganz amüsant, tun aber überhaupt nichts zur sache. Ich würde es abet vorziehen nicht persönlich/beleidigend zu werden. Um die Sachlage nochmal zu verdeutlichen hier eine kurze Zusammenfassung:
Kinder stören dritte Person durch Tritte und Schläge in Anwesenheit ihrer Erziehungsberechtigten. Jetzt soll laut dir diese dritte Person in der kurzen Zeit einer Busfahrt "aufzeigen" dass Konflikte auch gewaltfrei gelöst werden können und sie Beschäftigen, verbessern was in jahrelanger Fehlerziehung schieflief?
Nein ich habe keinen stressigen job, und ich vertrödele eine Menge Zeit "unnütz", und trotzdem habe ich keine Lust mich um fremder Leute Kinder zu kümmern. Ich will ja nichtmal eigene. Und kann trotzdem mit Nachbarskindern vor meiner haustür auf der wiese Fussball spielen..
Mich würde ja auch mal interessieren, was passierte, wenn ein inkontinenter 87jähriger im mit Frauen und Kleinstkindern vollbesetzten Familien-ICE „Pippi Langstrumpf“ nach Takatukaland mal eben einen Windelwechsel auf dem Großabteiltisch durchzöge …
Ps: Die Diskussion hier erinnert doch sehr an Simpsons
@Rafael: Alter Schwede, ich habe nie geschrieben das du eine Psychotherapie mit den Kids durchziehen sollst. Es ist wahrscheinlich das Beste wenn sich Leute wie du nicht reproduzieren. Dann kann man vielleicht in ein paar Jahren auf weniger engstirnige und weniger verbittere Menschen im ÖNV treffen. "Das ich es notfalls mit Gewalt beende" wer so eine Aussage trifft ist eine Beispiel für asoziales Verhalten! Absolut unterstes Niveau.
So Leute. Jetzt alle mal einen Schritt zurück treten und tief durchatmen. Ich weiß, es war heiß gestern, aber das ist doch kein Grund hier so durchzudrehen. Ne?
Zu den Leuten die meinten, die arme Frau könne ja vielleicht nicht anders: jeder ICE hat neben dem Bistro eine Toilette mit Wickeltisch, außerdem gibt's einen Wickeltisch im Kleinkindabteil. Der Zug war vielleicht zu 10% belegt, leere Abteile gab's wie Sand am Meer. Von daher als: Alte, mach dich mit deiner stinkenden Windel bitte vom Acker.
zu Rafael(1): ich habe nichts gesagt, weil ich auf exakt die Diskussion, die hier im Blog abging, im echten Leben gerade keinen Bock hatte. Der Zug war wie gesagt völlig leer, also habe ich mich einfach 5 Meter weiter weg gesetzt (wie noch 3-5 Leute mit mir). Wäre der Zug voller gewesen, hätte ich vielleicht die Klappe aufgemacht, vielleicht aber auch nicht. Kommt immer auf die Situation an.
Prinzipiell halte ich nix davon, Kindern Gewalt anzudrohen oder sowas. Als ich neulich so einem Zappelkiddy gegenübersaß, dass mich mehrmals gegens Knie trat, habe ich beim 4. Mal einfach laut "AUA, das hat weh getan" gesagt. Das reicht völlig. Trotzdem hat mich die Mutter angeguckt als hätte ich den kleinen gefragt, ob er mit zu mir nach Hause kommen will. Ich bin manchmal echt baff, wie weit Elternliebe gehen kann, und ich halte das manchmal auch nicht für sonderlich förderlich für unsere gesamte Gesellschaft.
Aus der restlichen Diskussion halte ich mich jetzt raus, meine Zeit ist heute furchtbar knapp bemessen... nur eine Bitte: FICKT EUCH, SEID FRIEDLICH, ja?
@Fussel, bist Du das?
@da]v[ax:
Ja, Du Hippie. Ich geh’ mal die Prilblumen suchen …
@da]v[ax: Danke für die zusätzlichen Infos! Mit den Rahmenbedingungen ist deine Reaktion auch wieder nachvollziehbar und das Verhalten der Mutter durchaus asozial. Anscheinend haben inzwischen echt viele Eltern kein Gefühl mehr für ihr Umfeld *kopfschüttel*. Es wäre für mich durchaus etwas anderes gewesen, wenn es sich dabei um einen völlig überfüllten, ranzigen RE oder IC gehandelt hätte. Aber selbst dann würde ich als Mutter die anderen Mitfahrer erstmal fragen ob sie etwas dagegen hätten wenn ich die Windel wechsel. Es fehlt heutzutage einfach an Kommunikation und gegenseitige Rücksichtnahme.
Ich kenne das aus dem Flugzeug.
Da gibt es auch regelmäßig Eltern, die, statt eine Toilette mit Wickeltisch aufzusuchen, ihr Baby oder Kleinkind auf dem Sitz oder im Babybasinet wickeln.
Ich finde: Pipi geht, großes Geschäft inklusive Gestank geht garnicht! Andere Menschen essen, trinken, arbeiten, atmen da. Ich finde es auch völlig rücksichtslos. Und die Reaktion, wenn ich sie in meiner Funktion als Flugbegleiterin darauf hinweise bitte im Klo zu wickeln, bestätigt auch meistens diesen Eindruck. Das sind Leute, die ihre Kinder und deren Bedürfnisse wie eine Waffe vor sich hertragen und wehe es stellt sich jemand mit eigenen Bedürfnissen in den Weg.
Neulich erst lag so ne verkackte Windel dann auch tatsächlich mit der, ich sag mal Marmeladenseite, nach unten im Gang, weil das Gör sich wehrte.
Totale Zumutung.
Und ich habe auch zwei Kinder. Und bin viel unterwegs und auf reisen. Mein Verständnis für militantes wickeln in der Öffentlichkeit tendiert trotzdem gegen null.
Stillen hingegen sollte man überall können! Nur um die Diskussion nochmal anzuheizen
PS Max: wenn es gestunken hat, war die Mama nicht frisch gebacken. Wenn's stinkt, ist Beikost im Spiel