Auf der Suche nach einem neuen PC (update: danke danke und eine weitere Frage)
Dienstag, 1.10.2013, 13:10 > daMaxNach 8 oder 9 Jahren kommt mein Dell Dimension 5000 nun wirklich langsam an seine Grenzen und ich würde mir gerne mal wieder einen PC zulegen, auf dem ich Path Of Exile und Star Trek Online flüssig zocken kann. Leider habe ich inzwischen keine Ahnung mehr von aktuellen PC-Komponenten und wollte jetzt auch nicht die nächsten Monate mit Recherche verbringen.
Und da dachte ich mir, ihr habt doch ordentlich Expertise.
Was ich will:
- zocken mit DirectX11 oder was halt gerade aktuell ist
- einen leisen(!!!) Rechner. Mein Dell Dimension ist ein echter Flüsterrechner und was anderes kommt mir nicht mehr ins Haus
- mindestens 80 GB SSD um schnell zu booten und vielleicht auch das eine oder andere Spiel schnell zu starten
- Platz für eine 3. Festplatte (bzw. eben eine zweite SATA)
- ein Kartenleser wäre schön, muss aber nicht
- 1-2 USB-Ports vorne am Gehäuse sollten schon sein
Frage: Was haltet ihr denn von diesem Ding hier? Wird der mit STO klarkommen, wenn ich alle Regler nach rechts ziehe? Wird der auch nicht so laut sein wie ein Staubsauger?
Was mir gefällt:
- 120GB SSD Festplatte
- eine halbwegs große Festplatte für den Rest
- ein Netzteil, das schon mal "Quiet" im Namen hat
- kein albernes Gehäuse im Aliendesign mit Fenster oder Unterbodenbeleuchtung. Aus dem Alter bin ich raus.
Was mir nicht so gefällt:
- kein Betriebssystem?! Win7 hätte ich ja schon gerne gehabt...
- bisschen wenige USB Ports
- keine Ahnung, wie viele freie Slots und Festplattenhalterungen da drin sind, aber das kann man ja erfragen
Haltet ihr das für ein vernünftiges Angebot? Oder kennt ihr ein Besseres? Viel mehr als 1000 Tacken wollte ich eigentlich nicht ausgeben...
Eine Bitte: keine Diskussion über "aber ey Linux ist doch viel toller". Ich will damit zocken. Punkt. Linux würde ich vielleicht wirklich draufmachen, aber auf einer eigenen Partition. Das ist allerdings ein Thema für sich. Jetzt solls erstmal eine Kiste zum Daddeln werden, OS-Flamewars werden gnadenlos wegzensiert.
PS: was ist denn in einem Satz der Unterschied zw. einem i5 und einem i7?
Update: erstmal vielen Dank für die vielen Kommentare. Ihr seid echt spitze. Ich denke, es wird eventuell dieser SilentMaxx Rechner werden, mit einer minimal schnelleren CPU, einer 128SSD Samsung Pro, einer 1TB SATA HD und einem Bodenlüfter (sicher ist sicher). Ich bin bei den aktuellen PC-Specs wie gesagt nicht auf dem Laufenden. Mein Dell kann z.B. nur 2 SATA-Platten ansprechen und hat auch gar keinen Platz für eine 3. Platte. Frage: Sind moderne Rechner da heute weiter? Ich hätte halt hier noch eine SATA, die ich gerne zusätzlich einbauen würde aber das geht ja nur, wenn das auch geht, also wenn es dafür Strom und Anschlussmöglichkeiten gibt...
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Hallo,
also was die einzelnen Hardwarekomponenten angeht, da bin ich auch nicht so auf dem aktuellsten Stand. Das überlasse ich lieber mal den richtigen Hardwarefreaks.
Beim Netzteil solltest du allerdings nicht sparen, das hat sicherheitstechnische Gründe. Kann dir da die Marke "Be Quit" empfehlen. Habe ich selbst zwar noch nicht gehabt aber die Usermeinungen die man so verstreut im Internet finden kann, sagen eigentlich schon sehr viel aus.
Allerdings würde ich dir empfehlen keinen fertigen Rechner zu kaufen sondern stell dir lieber die einzelnen Komponenten selbst zusammen. Finde ich irgendwie besser. Ein Problem mit dem Einbau der entsprechenden Komponenten solltest du ja nicht haben, oder?
MFG BlackY
Ein BeQuiet-Netzteil ist da eingebaut. Und was das Selberbasteln angeht: ich verzichte
das habe ich oft genug getan, aber mein DELL hat mir gezeigt, dass man die Auswahl der Komponenten lieber jemand überlässt, der davon Ahnung hat. In dem DELL sind so gut aufeinander abgestimmte Komponenten drin, dass nach dem Aufrüsten der GraKa auf eine Radeon HD 6850 sogar Batman Arkham Asylum noch flüssig läuft. Das versuch mal mit einer anderen 8 Jahre alten Kiste...
Das sieht soweit Ok aus. Allerdings wunder mich der Magere ramausbau. Vergleichbare PCs in dem Segament haben 16 GB RAM (allerdings meiste eine schlechtere Graka). Den hier könnte man auch in Betracht ziehen. Mit Windows 7 wirst Du allerdings wohl eher Pech haben. Die Deals sind ja heute mit Windows 8 verknüpft.
Also von der Leistung her ist der gut. Bessere ne anständige GraKa als (noch) mehr RAM. Installiere doch dein Win7 von deinem alten Rechner (mal angenommen, dass der Win7 hat). Ansonsten musst du noch 70€ drauf legen.
@eike: danke für den Tipp, der sieht auch ziemlich vielversprechend aus (vor allem der viele Platz für Festplatten)
@alex: mein alter PC läuft doch noch mit WinXP
PS: was ist denn in einem Satz der Unterschied zw. einem i5 und einem i7?
So, er baut nicht mehr selber ...
Als OS kriegst du in der Regel schon nur noch win8, ich finde das aua, daher ist eine Maschine ohne OS vermutlich gar keine schlechte Wahl. Ultron bietet eine ganze Reihe von Gaming-PCs, da kannste dir dann auch aussuchen, ob dir ATI/AMD oder intel lieber ist, und die Preisklasse ist auch variabel. Was weiß ich, ob man ne GTX 660, 670 0der 770 braucht oder ob 'ne HD7870 irgendwann nicht mehr fett genug ist. Sollte eigentlich alles noch für ne Weile taugen.
@flatter: Ultron? Die hier? Wo kriegt man bei denen komplette PCs? Ich nix find
Wir haben schon länger einen silentmaxx, zwar nicht die gaming variante, aber für unsere Belange hinreichende Leistung. Die bieten auch Gaming-PC Varianten an, und wenn es hauptsächlich auf die Lautstärke ankommt, sind die Dinger meiner Meinung nach echt empfehlenswert: Silentmaxx Gamer PCs.
@Harad: auch ein SUPER Tipp. Danke!
Aber nimm doch lieber Linux.
Ich bin zwar auch nicht mehr ganz drin in der Materie. Der Prozessor sieht gut aus, der RAM scheint schnell zu sein. Die GraKa kann ich nicht beurteilen, scheint aber auch relativ gut zu sein, wenn schon 2GB RAM dabei sind.
Ich finde, dass der i5 ausreicht. Oder reizen die Spiele wirklich alle Kerne voll aus? Müsste man eben mal recherchieren.
Windows 7 bekommst du sicher noch irgendwo her. Falls du in einer Ausbildung bist gibt es das ja über Dreamspark. Oder bei Google Angebote ab 35 Euro. Das ist also nicht das Problem.
Ob du wirklich mehr als 6 USB Anschlüsse brauchst weiß ich nicht.
Aber da müsstest du halt nochmal nachfragen.
Manchmal sind aber neben dem P/S 2 Anschluss auch noch zwei USB Anschlüsse dabei extra für Maus und Tastatur. Dann hättest du die 6 USB Anschlüsse extra für andere Anschlüsse. Kommt halt immer drauf an, was du an Zeugs hast und brauchst.
Die 8GB könnte man auf 16GB aufrüsten. Aber ob du die auch wirklich brauchst: Weiß ich nicht. Mir haben diese 8GB 2008 für GTA IV noch gut gereicht. Da sind aber auch wieder 5 Jahre dazwischen.
Was für eine SSD da verbaut ist, steht aber nicht drin, oder? Wenn es eine OCZ ist … von den 10 Stück, die ich in den letzten zwei Jahren gekauft/verbaut habe, leben noch 2 … äh 1.
@BajK: aha. Interessant, danke. Welche SSDs sind denn empfehlenswert?
@ssd Samsung 840 Pro (!) 128gb, auch beim leisen maxx auswählber. prozessor reicht der kleinste, 16gb ram, fette graka (da müssten andere ran, für mich reicht onboard) und ab dafür...
P.S.: Falls wirklich das aktuellste DirectX-Gelöt benötigt wird (was ich bezweifle) bleibt als BS-Wahl nur Win8 (mit classic start menu auch in bedienbar "erhältlich")
guxu hier
Schau mal bei one.de oder neobuy.de - da kannst du dir den PC gut nach deinen Wünschen zusammenstellen, auch mit windows7.
@Björn04: Jap, würde auch sagen Samsung, aber auch dort bevorzugt die Pro-Varianten. Habe ich jetzt auch schon in mehreren Computerfach(!)geschäften bestätigt bekommen.
hi,
also ich nehme eigentlich immer die empfehlung der c´t redaktion, das kommt jedes jahr mit der heftnummer 26 oder 27. da gibt es aktuell zusammengestellte systeme, leise zu gamen usw. das heft nehme ich dann und gehe zum schrauber meines vertrauens. hat mich bisher noch nit enttäuscht.
liebe grüsse, d0nt0m
p.s. könnte bis zu dem heft allerdings noch was hin sein...
Schließe mich dem Vorredner an:
Warte noch ein bisschen! Bald ist Weihnachten und in der Zeit davor gibt es todsicher eine c't-Ausgabe "der optimale PC". Habe schon mehrere der Bauvorschläge nachgebaut und war ziemlich zufrieden damit.
Alternativ, wenn es gar sehr eilt: c't 19 vom 26.8.2013: "10-Watt-PC selbst gebaut" - mit Vorschlägen zur Aufrüstung mit Gamer-GraKa.
Und nein, ich bekomme keine Spesen von Heise.
i5/i7 ist nicht die wichtigste Unterscheidung. Wenn die Software nicht parallelisiert ist, dann nützt hoher (Turbo-)Takt mehr als mehr Kerne. Das muss man aber auch wegkühlen, was schnell laut (und teuer) wird. Mehr dazu im Artikel oben oder z.B. hier: http://www.intel.de/content/www/de/de/processor-comparison/compare-intel-processors.html?select=desktop
Wenn du während des Zockens noch einen leisen CPU-Lüfter haben willst, empfiehlt sich da einer mit 12cm Durchmesser. Bedeutet leider auch, dass man wieder etwas basteln muss. Und die Größe des Gehäuses macht da evtl. nicht mit.
bei der graka sollteste definitiv ATI nehmen, im vergleich zu dem nvidia gesocks haben die deutlich weniger stromverbrauch bei gleicher/besserer leistung und machen meiner (und daddelkollegen) meinung/erfahrung nach weniger probleme (gerade auch, wenn man mal auf 2 grakas aufrüsten will - crossfire vs. sli). weniger wattleistung läßt den rechner halt auch eher mal flüstern.
btw: mein system (intel core2 quad9550 4x2,83Ghz + ati hd 5850 (1gb ram intern) + win7 ultimate 64bit + 8gb ram) ist 4 jahre alt und rennt flüsterleise. farcry3 läuft mit max. einstellung ruckelfrei...
Das Geld für eine "geringfügig schnellere" cpu kann man sich sparen. Der Gag ist ja, dass die Komponenten die Hauptarbeit übernehmen. Aus Erfahrung sage ich mal, dass man unter 30-40% höherer Taktfrequenz nichts merkt.
Mir haben sogar schon Leute gesagt, dass ssds im Betrieb kaum Geschwindigkeitsvorteile gegenüber vernünftigen 7200er Platten brächten.
Mein >9 Jahre alter ibm-Laptop (mit herkömmlicher, allerdings schnellster Platte, die es damals gab) fuhr xp aus dem Ruhezustand in 15 Sekunden hoch.
Recht gute Quellen für Infos sind auch tomshardware.de/.com.
p.s.: Wenn die Kiste dauernd schrappelt, dann kann es von Vorteil sein, auf die MTBF und die Garantiezeit der Platte(n) zu achten, bzw. sich die anzuschauen, die ohnehin für den Serverbetrieb vorgesehen sind.
Bei dem SilentMaxx kannst du aus Sicht des Mainboards 6xSATA3 Festplatten verbauen. Das Gehäuse würde (mit AdapterBrackets) auch mehr als 6 Festplatten erlauben:
- 4x 5,25 Zoll (extern)
- 3x 5,25 Zoll (intern)
- 2x 3,5 Zoll (extern)
- 1x 3,5 Zoll (intern)
Quelle
@lt: yeah. Cool. Ich glaub, der wirds werden...
Ich kann dir nur empfehlen beim Mainbord, CPU und der Grafikkarte darauf zu achten das diese aus der neusten Generation stammen.
1. CPU sollte aus der Sandy Bridge reihe stammen mit allem über i5 kann man leben. Trotzdem darauf achten das der Prozessor nicht weniger als 4 Threaded´s gleichzeitig berechnet.
2. Das Mainbord sollte PCIe 3.0 unterstützen, der CPU Sockel sollte ein 2011 oder ein 1155 sein, dies gewährt auch eine Spätere aufwärts Kompatibilität zum aufrüsten der CPU falls später gewünscht. Wichtig ist auch eine UEFI (Bios) um mal das Bios auf dem Mainbord zu updaten. Wichtig auch SSD nur am Intel Chip Satz anschließen nicht am 3rd Party Controller, welcher kein cashing bereitstellt. Die Intel SATA 3 Anschlüsse sind meist BLAU gefärbt.
PS: Im Zweifel immer das etwas teurere Mainbord kaufen, viele der günstigeren Modelle haben mit Coil noise/wine zu kämpfen.
3. Die Grafikkarte (n) sollten wenn sie von NVIDEA kommt mindestens mit der Ziffer 7 beginnen z.B. NVIDEA GeForce GTX 780.
Falls dir eine ATI Grafikkarte lieber ist würde ich an deiner stelle noch etwas warten, da die gerade eine neue Generation ihrer Grafikkarten angekündigt und vorgestellt haben.
viel erfolg bei der Suche!
@Niki
Zu 1) Sandy Bridge ist nicht "die aktuellste" Generation, bei den Mainstream CPUs ist Haswell (4. Generation). Die Generationsnummer erkennt man am Namensschema der CPUs, der i5-3570 stammt aus der 3. Generation (Ivy Bridge), ein i5-2300 würde zum Beispiel aus der 2. Generation (Sandy Bridge) stammen. Der Unterschied zwischen Haswell und Ivy Bridge liegt hauptsächlich in der geringeren TDP der Haswell CPUs (und damit eingehend natürlich ein besseres Watt/Leistungsverhältnis). Dennoch rechtfertigt dies nicht den Preisunterschied (IMHO). Die Desktop-Varianten des i5 sind meines Wissens nach immer als Quadcore konstruiert, bei den Mobile-Varianten (M, Y, U) Handelt es sich um DualCore CPUs mit Hyperthreading.
Zu 2)
Im Punkt Aufrüstbarkeit steht der Sockel 1150 zu dem besser da als der von Dir genannte 1155, da für den 1155er Sockel keine weiteren CPUs geplant sind. Davon abgesehen ist der 2011er Sockel für ein "kleines" Gaming System ziemlicher Overkill. Außerdem sind die Boards hierfür einiges teurer, da diese auch bis zu 64 GByte DDR3 RAM unterstützen. Diese sind damit auch mehr für Workstations gedacht.
UEFI ist bei fast allen mittlerweile im Handel erhältlichen aktuellen Boards zum Glück der Regelfall, die Farbe der SATA Ports muss nicht zwingend etwas mit dem Controller Hersteller oder der SATA Version zu tun haben, normalerweise steht auf dem Board selbst welche Ports welchen Standard unterstützen und an welchem Controller sie angeschlossen sind.
Zu 3)
Das Namensschema der aktuellen Generation Nvidia Karten fängt in der Tat mit 7XX an - Die neue Generation AMD Grafikkarten wird aber scheinbar noch etwas auf sich warten lassen.. Möglicherweise ist der Launch am 15.10.2013 [Quelle]. Ob es dir das Warten wert ist, musst du entscheiden - wie Groß der Unterschied zwischen den Generationen ist kann man bisher nicht genau sagen, da die Anzahl an dazu veröffentlichten Benchmarks begrenzt ist (und die paar die Veröffentlicht wurden direkt von AMD stammen)
ich hatte selber "damals" ein Silentmaxx-Gehäuse mit Pentium4 CPU und nur mit lüfterloser, Mini-Grafikkarte aufgebaut. Die Dämmung ist schon OK und das Gehäuse ist immer noch sehr solide.
ABER: Mehr Dämmung bedeutet schlechtere Wärmeleitung durch das Blech und deswegen höherer Aufwand für Gehäuselüfter. Die müssen dann auch praktisch dauernd laufen. Mit dem Bodenlüfter macht das zwar nicht viel Krach, man muss aber schon ein bisschen zaubern, um den Bodenlüfter nicht zu einem Wollmausstaubsauger zu machen (z.B. Hocker mit passendem, vergitteren Loch voller Aquarienwatte drunter).
Meine neueren Rechner in der Familie sind mit "normalen" Gehäusen und selten/langsam laufenden, großen Lüftern eher leiser als der alte Silentmaxx-Rechner. So ein Komplettpaket hat aber sicher Vorteile und Silentmaxx ist vermutl. ausreichend solide (Garantie, ...).
Die Fragen zu der Anzahl der Anschlüsse usw. erschließt sich durch ausgiebiges Studium der genannten Website - RTFM - bei 7-8 Dekaeuronen kann man ruhig ein bisschen lesen :-). Die verschweigen eigentlich nichts. Ansprechen kann ein modernes OS alle belegten SATA-Ports. Bei dem einen MB waren das 6.
Jede zusätzliche Platte braucht zusätzlich Strom = Kühlung (ca. 10W pro 3,5"-Platte, SSD oder 2,5" weniger). Außerdem machen mehrere (drehende) Platten im gemeinsamen Gehäuse gerne hässliche Schwebungsgeräusche, wenn man sie nicht in Gummi packt. Serverplatten (@ R@iner) machen meist SEHR viel mehr Lärm als normale SATA-Platten. Die langsam drehenden (5400 U/min) sind meist deutlich leiser als die schnellen Desktopplatten (7200 U/min).
Dass eine SSD kaum spürbare Vorteile bietet (auch @ R@iner) ist definitiv nicht mehr neuester Stand. Eine (ruhig etwas größere) SSD ergibt die gewünschte "Schwuppdizität": bei jedem Programmstart zu spüren. Mein Tip wäre: ganz auf Festplatte verzichten (bis auf externe) und dann eine Samsung 500 GB SSD einbauen. Filme kann man auslagern, Musik und Bilder nehmen nicht so viel Platz weg und den Rest (Texte, Docs ...) kann man meist vergessen (natürlich nicht beim Backup!). Wenn diese Platte irgendwann nicht mehr reicht, kann man dann eine riesige aber leise und langsame xTB-Platte daneben einbauen.
@pebkac: Okay, ich nehme zur Kenntnis, was Du schreibst. Ist tatsächlich schon eine Weile her, dass ich in dem Geschäft tätig war, wobei mir das mit den ssds tatsächlich erst kürzlich ein Notebook-Händler sagte. Wenn ich dann hier auch noch lese, dass 90% nach einem Jahr ausgefallen sind...Naja, werde mal schauen, was die derzeitigen mtbf-Angaben für die Dinger sind. Aber eine 5400-er würde ich mir nur noch zu Backup-Zwecken einbauen. 7200-er laufen einfach flüssiger.
Was mich noch interessieren würde: AMD oder Intel - Egal?
@R@iner - auch wenn wir das hier nicht zu einem Heise-Forum machen wollen:
Intel (Haswell). Selbst wenn man nicht die schnellsten Typen nimmt, liefern die schon seit längerem mehr Rechenleistung bei weniger Stromverbrauch (= leiserer Kühlung). Anders sieht das evtl. bei den Netbook-CPUs mit integrierter Grafik aus - da habe ich aber auch nicht den letzten Stand intus und die sind hier nicht gefragt. Schade eigentlich. Zu Zeiten der K6 und Athlon war AMD mal sehr nah dran.
Hm, und warum genau schaust du nicht einfach wieder bei Dell? Du musst ja nicht den Alienware-Kram nehmen, sondern z.B. den XPS 8700...
Warum auch...
Nachdem ich meinen uralten XPS 420 erfolgreich mit einer AMD 7950, mehr RAM und SSD aufgerüstet habe, werde ich die Marke definitiv nicht mehr wechseln
@Didi...: hm... ich bin mit der Konfigmöglichkeit von den Dells nicht so happy. Die lärmenden GeFore-Karten kann man z.B. nicht durch ne ATI ersetzen, außerdem weiß ich halt bei Dell überhaupt gar nicht, wie viel Platz da noch im Gehäuse ist (für z.B. ne SSD oder so). Und mein jetziger Dell hat mir gezeigt, dass die Dinger zwar super funktionieren, aber arg maue Erweiterungsmöglichkeiten haben (keine Normnetzteile, kaum Platz im Gehäuse, keine Slots für Laufwerke, keine Normmainboards etc.)
Ich bin mit meinem Dell zwar lange happy gewesen, aber mit den Aufrüstmöglichkeiten leider gar nicht.