Na ja, für die ist das ein legitimes Werkzeug, nur soll das der gemeine Nutzer nicht haben bzw. nutzen. Bei uns wird ja auch jede Menge Kohle in die Rüstung gesteckt, aber kauf Dir mal einen Panzer. Das dürfte schwierig werden.
Ich sehe das Problem nicht ganz: "In ein Projekt Geld stecken" heisst doch nicht zwangsläufig auch "unterstützen"?! Ausserdem bekommen die ihr Geld ja auch nicht direkt, sondern meist indirekt über NGO's oder sowas.
Als letztes kann ich nur mit dem Wirtschaftssystem argumentieren: Auf der einen Seite fördern, auf der anderen kompromittieren -> viel Geld ausgeben -> "Wirtschaftswachstum"!!!
Die Behauptung, Tornutzer würden automatisch auf der US-Extremistenliste landen, halte ich für gewagt. Ein Geheimdienst, der seine Zeit mit „Jedermann“ verschwendet ist arbeitsunfähig. Auf der anderen Seite, es werden alle Metadaten erschnüffelt, die man speichern kann. Das geschieht aber nicht nur mit Tor, sondern auch mit Skype, ssh, EMAIL, WWW usw. Tor macht es einem Angreifer jedoch schwerer, als andere Dienste. Es sperrt auf jeden Fall die Schnüffelindustrie aus.
Außerdem steckte nicht nur das Verteidigungsministerium, sondern auch das Außenministerium Geld in Tor. Warum?
a) haben die natürlich ein Interesse daran, selbst sicher zu kommunizieren.
b) Muss ein Ministerium nicht böse sein. Sie könnten tatsächlich Dissidenten in Diktaturen schützen wollen.
c) Wird ein totalitärer (und wohl auch ein weniger totalitärer) Staat alles tun, um Verschlüsselung zu brechen. Man muss sich also schon damit beschäftigen.
Die Macher von Tor sind sich der Gefahren sehr bewusst und steuern massiv dagegen. Wer keinen ausgesprochenen Mist macht, der ist mit Tor keinesfalls mehr gefährdet, als ohne. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Eine Rüstung schützt, auch wenn sie schon mal von Pfeilen durchbohrt werden kann und auffällig ist.
@Joachim: hm... die Info mit der Extremistenliste kommt soweit ich weiß direkt von Snowden. Aber was weiß denn ich, was da stimmt. Allerdings ist die Terrorliste alleine 2013 im 1.5 Millionen Leute angewachsen (Link ist hier irgendwo im Blog) und das klingt schon nach "die ganze Welt ist verdächtig"...
Da betrieb jemand einen Verzeichnisserver und die IP tauchte in einem Script im XKeyscore-Kontext auf. Wie "professionell" ist es, feste IPs in einen Quelltext zu schreiben? Na?
Ich sach mal so: die Welt existiert nicht lange genug, alle festen IPs in einen Quelltext zu schreiben. Die ARD würde einen "Quelltext" nicht erkennen, wenn der ihnen vor der Nase liegt und verstehen würden sie schon einmal gar nichts.
Feste IPs sind per Definition bekannt und werden sicher sehr häufig überwacht. Der Betreiber des Verzeichnisservers konnte aber nicht angeben, ob er persönlich (und nicht nur sein Server) überwacht wurde.
Die ARD hat Bullshit verbreitet und provoziert damit irrationale Angst vor der Nutzung von Tor.
Auch hier: Die Inhalte konnten nicht überwacht werden. Was nutzt ihnen eine IP, wenn die dynamisch ist? Der Nutzer muss schon echte Fehler machen, um deanoymisiert zu werden.
Wie soll denn die NSA dahinter kommen, wer hinter der IP steckt? Die Telekom und alle anderen Provider erpressen? Die IPs gehören zum geschütztem Bereich der Kommunikation.
Ich halte das (Erpressung, illegale Machenschaften) nur im Einzelfall für "praktikabel". Es ist gefährlich, wenn das raus kommt. Das werden die nicht für die Massenüberwachung versuchen (jedenfalls nicht so billig - die sind nicht doof!). Sollte die Telekom da helfen, so können die gleich Insolvenz anmelden.
Warum einfach wenn es auch kompliziert geht? Weit gefährlicher und viel ergiebiger für die NSA sind Browsereinstellungen und Verhalten im Netz. Denn das funktioniert besonders gut ohne Tor. Um Tor brechen wirklich zu können muss ein sehr seltener Zufall geschehen, eine bekannte Sicherheitslücke in Deinem Rechner/Router bestehen oder Dein Verhalten schon sehr "dämlich" sein. Dagegen ist absolut kein Kraut gewachsen. Tor kann nichts dafür. Trotzdem bedenken die Tor-Macher das und reagieren ausgesprochen gut darauf. RTFM!
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Ich will das hier nie wieder sehen.
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Sollten Sie der Meinung sein, dass Sie diese Internetseite dennoch sehen sollten, so können Sie jederzeit durch normalen Gebrauch eines Internetbrowsers darauf zugreifen. Dazu sind aber minimale Computerkenntnisse erforderlich. Sollten Sie diese nicht haben, vergessen Sie einfach dieses Internet und lassen uns in Ruhe.
Die Umgehung dieser Ausdrucksperre ist nach §95a UrhG verboten.
Die USA haben sich ihre Gegner immer schon selbst herangezüchtet.
Hussein und bin Laden haben sich ja auch mit US-Geld bewaffnet.
Na ja, für die ist das ein legitimes Werkzeug, nur soll das der gemeine Nutzer nicht haben bzw. nutzen. Bei uns wird ja auch jede Menge Kohle in die Rüstung gesteckt, aber kauf Dir mal einen Panzer. Das dürfte schwierig werden.
Ich sehe das Problem nicht ganz: "In ein Projekt Geld stecken" heisst doch nicht zwangsläufig auch "unterstützen"?! Ausserdem bekommen die ihr Geld ja auch nicht direkt, sondern meist indirekt über NGO's oder sowas.
Als letztes kann ich nur mit dem Wirtschaftssystem argumentieren: Auf der einen Seite fördern, auf der anderen kompromittieren -> viel Geld ausgeben -> "Wirtschaftswachstum"!!!
Das ist vergleichbar mit der EU Anti-Raucher"strategie", die parallel den Tabakanbau und Nichtraucherkampagnen subventioniert.
"Stay neutral in conflict, so that you can sell supplies to both sides."
(Aus den Ferengi Regeln des Erwerbs)
Wie das zusammenpasst? So.
Die Behauptung, Tornutzer würden automatisch auf der US-Extremistenliste landen, halte ich für gewagt. Ein Geheimdienst, der seine Zeit mit „Jedermann“ verschwendet ist arbeitsunfähig. Auf der anderen Seite, es werden alle Metadaten erschnüffelt, die man speichern kann. Das geschieht aber nicht nur mit Tor, sondern auch mit Skype, ssh, EMAIL, WWW usw. Tor macht es einem Angreifer jedoch schwerer, als andere Dienste. Es sperrt auf jeden Fall die Schnüffelindustrie aus.
Außerdem steckte nicht nur das Verteidigungsministerium, sondern auch das Außenministerium Geld in Tor. Warum?
a) haben die natürlich ein Interesse daran, selbst sicher zu kommunizieren.
b) Muss ein Ministerium nicht böse sein. Sie könnten tatsächlich Dissidenten in Diktaturen schützen wollen.
c) Wird ein totalitärer (und wohl auch ein weniger totalitärer) Staat alles tun, um Verschlüsselung zu brechen. Man muss sich also schon damit beschäftigen.
Die Macher von Tor sind sich der Gefahren sehr bewusst und steuern massiv dagegen. Wer keinen ausgesprochenen Mist macht, der ist mit Tor keinesfalls mehr gefährdet, als ohne. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Eine Rüstung schützt, auch wenn sie schon mal von Pfeilen durchbohrt werden kann und auffällig ist.
Lasst Euch nicht von Propaganda veräppeln.
@Joachim: hm... die Info mit der Extremistenliste kommt soweit ich weiß direkt von Snowden. Aber was weiß denn ich, was da stimmt. Allerdings ist die Terrorliste alleine 2013 im 1.5 Millionen Leute angewachsen (Link ist hier irgendwo im Blog) und das klingt schon nach "die ganze Welt ist verdächtig"...
Sach ich doch. "Die ganze Welt ist verdächtig". Deshalb die Ritterrüstung Tor.
Die "Extremistenliste" bezieht sich wohl auf:
http://www.tagesschau.de/inland/nsa-xkeyscore-100.html
Da betrieb jemand einen Verzeichnisserver und die IP tauchte in einem Script im XKeyscore-Kontext auf. Wie "professionell" ist es, feste IPs in einen Quelltext zu schreiben? Na?
Ich sach mal so: die Welt existiert nicht lange genug, alle festen IPs in einen Quelltext zu schreiben. Die ARD würde einen "Quelltext" nicht erkennen, wenn der ihnen vor der Nase liegt und verstehen würden sie schon einmal gar nichts.
Feste IPs sind per Definition bekannt und werden sicher sehr häufig überwacht. Der Betreiber des Verzeichnisservers konnte aber nicht angeben, ob er persönlich (und nicht nur sein Server) überwacht wurde.
Die ARD hat Bullshit verbreitet und provoziert damit irrationale Angst vor der Nutzung von Tor.
Natürlich gibt es Angriffe auf das Tornetz.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Erfolgreicher-Angriff-auf-Tor-Anonymisierung-2278774.html
Auch hier: Die Inhalte konnten nicht überwacht werden. Was nutzt ihnen eine IP, wenn die dynamisch ist? Der Nutzer muss schon echte Fehler machen, um deanoymisiert zu werden.
"Tor stinks" meint die NSA und das ist hinreichend Grund, es zu nutzen.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Neues-von-der-NSA-Tor-stinkt-1972983.html
Paranoia ist bei Gefahr nicht das Mittel der Wahl.
@Joachim: hast sicher in vielem Recht, nur
ist nicht dein Ernst, ne?
Wie soll denn die NSA dahinter kommen, wer hinter der IP steckt? Die Telekom und alle anderen Provider erpressen? Die IPs gehören zum geschütztem Bereich der Kommunikation.
https://netzpolitik.org/2014/bundesgerichtshof-provider-duerfen-ip-adressen-sieben-tage-vorratsdatenspeichern-aber-nur-fuer-netzbetrieb/
Ich halte das (Erpressung, illegale Machenschaften) nur im Einzelfall für "praktikabel". Es ist gefährlich, wenn das raus kommt. Das werden die nicht für die Massenüberwachung versuchen (jedenfalls nicht so billig - die sind nicht doof!). Sollte die Telekom da helfen, so können die gleich Insolvenz anmelden.
Warum einfach wenn es auch kompliziert geht? Weit gefährlicher und viel ergiebiger für die NSA sind Browsereinstellungen und Verhalten im Netz. Denn das funktioniert besonders gut ohne Tor. Um Tor brechen wirklich zu können muss ein sehr seltener Zufall geschehen, eine bekannte Sicherheitslücke in Deinem Rechner/Router bestehen oder Dein Verhalten schon sehr "dämlich" sein. Dagegen ist absolut kein Kraut gewachsen. Tor kann nichts dafür. Trotzdem bedenken die Tor-Macher das und reagieren ausgesprochen gut darauf. RTFM!
Aber gut, no risk no fun.
Tor, Tor, Tor. Ist das hier jetzt ein Fußball-Blog?